专访阿列克谢·切昆科夫

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——阿列克谢·伊里奇，非常感谢您。东方经济论坛刚刚结束几个小时，论坛已经圆满落幕。这是第十届，也是一个里程碑式的周年纪念。一切都进展顺利，您觉得呢？

——一切都按计划进行。这就意味着很成功。

——有意思的是，现在大家都有运动追踪器，您有统计步数吗？您每天的步数应该超过一万步吧？

——差不多。我平时每天都尽量保持在8000到10000步。

——论坛期间节奏加快了，强度也增大了，您有看手表记录吗？

——论坛期间的节奏会延续整个论坛周。感觉就像一天一样飞逝而过。这已经是第十届了,积累了一定的经验。

——我看到您简直同时出现在好几个地方。这总是让我感到惊讶:打开电视——您在那里,看展台——也在那里,远东展台、各家公司的展台……我觉得您简直去了所有地方,而且速度快得不可思议。

——我们努力给予关注,很多人为论坛的成功付出了努力,也感谢您的贡献。第十届论坛的一大创新是,这是10年来首次不仅仅是远东论坛,而是一个完整的远东和北极论坛。我们看到总统在发言中提到,许多战略性重大决策——他在远东和北极地区谈到的——涉及统一的超前发展区、高新技术工作机制、住房抵押贷款等社会决策,包括您主持的那场有趣的会议,涉及北极信息议程。从议程的丰富程度来看——不仅有远东议题,还有北极议题——本届论坛格外突出,这很好。

——很好,我们现在就来谈谈这一切。我们《新世界》节目的形式是——我们谈论20-25年后的未来。考虑到现在是2025年:对我们国家来说,这是非常成功、非常重要、具有标志性意义的25年,经济站稳了脚跟,我觉得我们作为俄罗斯人正在认识到自己在世界上的位置。那么未来25年直到2050年的规划就很有意思了。这一切将走向何方,国家如何布局?确实,我们的领导层在战略和规划中进行规划和预见,然后由部长们执行。如果谈到北极和远东,那可能真的是全球范围内的宏伟计划。在未来25年里,正是远东和北极将成为驱动力:我国增长的驱动力,我国发展的驱动力。而且,顺便说一句,不仅是我们国家,其他地区也会跟上,因为世界中心正在逐渐向那里转移。

我想展示一些小的轮廓地图,建议稍微画一画。现在是九月,我们的孩子上学了。有个笑话说不要急着买轮廓地图,因为世界变化很快,有时比我们想象的还要快。但总的来说,只是为了让我们的订阅者和观众明白我们在谈论什么——远东、北极,这些听起来非常遥远,但实际上我们现在就会明白——这对我们来说到底是近还是远。比如拿世界地图来说,我们也记得它,地理课上学过。现在我们这样看它:有美国的故事,有我们的故事,欧亚大陆,欧洲。我们习惯这样看世界。但如果我们谈论25年后的世界,那可能会是完全不同的故事。阿列克谢·奥列戈维奇,您怎么看?这张地图会是什么样子?我甚至不是说政治地图。可以说,从地缘政治角度看,到2050年代世界中心会在哪里,主要的流动、发展和增长会在哪里?

——您看,对于世界历史来说,25年并不是很长的时间,但现在我们来到了某个转折点。具有象征意义的是,我们的总统是从北京和天津飞来参加东方经济论坛的,在那里,包括世界上人口最多的中国和印度、东南亚大国、非洲国家在内的数十位大国领导人会面,实际上是在讨论世界治理的新体系。就是这么称呼的。我想说,希望在这25年里,标示国家边界的这些虚线不会发生太大变化。因为已建立的国家,它们按照自己的方式生活,但不同民族、不同国家之间的互动形式,无疑需要新的模式。

20世纪的那种模式——实际上是由冷战决定的,是西方和东方的对抗。如果回想一下,中国和印度,实际上都是……印度是最著名的所谓不结盟国家,但仍然更倾向于社会主义。中国实际上是在我国的大力支持下发展起来的,遵循我国制定的许多范式,属于共产主义国家阵营,至今仍然如此。世界分裂为两部分、分为西方和东方的模式,其中东方被认为更具集体主义和等级制度色彩,而西方更自由,在某种程度上技术上更先进,这种范式在20世纪末结束了。现在没有人会说西方在技术上比东方更发达。我从北京飞到符拉迪沃斯托克,大家都已经明白,所谓的转向东方——已经发生了。而且,世界经济中心及其主要引擎可能就在这里。

——甚至可以画出来。但这是东方还是东北方,考虑到论坛的举办以及对北极全球战略发展规划的理解?

——中国大概在这里:看起来就是这样。对,这是中国,蒙古大致在这里,这是印度。这两个国家,顺便说一句,加上印度尼西亚,这里生活着40亿人口。这就是东南亚。现在,在这个地区,经济增长最为迅猛,而在这个地区拥有最丰富的资源基础。这就是东方人所说的阴阳结合——这种组合无需回避。多年来我们一直被欺骗,而且是被我们的西方朋友欺骗,他们在90年代教我们如何生活和经营:不要成为资源附庸,不要从事石油、天然气和金属开采——让我们替你们开采。在产品分成协议框架下,从1994年起,美国合作伙伴认定的投资已超过1000亿美元,而他们无需为此向我们缴税。也就是说,这些是他们从我们的碳氢化合物中赚取的钱,而他们却说服我们不要开发这些资源,不要成为资源附庸。

当然,恰恰相反——以技术化、专业化、精打细算的方式利用这些财富,参与到这一发展进程中,这正是我们独一无二的历史机遇,任何国家都愿意为此付出很多,而像我们这样的国家再无第二个。当然,考虑到这片领土占我国面积的55%:那里人口稀少,气候严酷,但现在那里正在发生最重要、最快速的经济变革和经济发展。它们由这里——亚洲启动的引擎所驱动。从这个意义上说,东方经济论坛是一个独特的平台,它既迎接这个强大的经济引擎,又提供参与这一独特增长的机会。而西方对这一切的关注,总体来说带着巨大的兴趣,我不会说是某种嫉妒,但至少是担忧,担心这场盛宴会在没有他们的情况下完成。