专访亚历山大·巴巴科夫

25年后的俄罗斯会是什么样?Александр Бабаков分享了他对未来经济的愿景——从宏观规划、货币发行到人工智能和银行业转型。我们在世界上的位置在哪里?如何重建对卢布的信任?

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——Александр Михайлович,很高兴见到您。我们的节目叫做《新世界》——我们正在勾勒25年后的图景。从2000年到2025年,我们取得了显著进步:俄罗斯经济和俄罗斯工业都有明显发展。现在让我们展望一下未来——正在形成怎样的轮廓。当然影响因素很多,很难准确预测,但至少可以大致判断,特别是基于我们刚才在全体会议上听到的总统Владимир Путин的讲话——他谈到了许多不同的经济议题。您最关注什么?什么是最紧迫的问题?

——从经济角度来看,总统讲话中的关键要点无疑值得特别关注。他从什么开始的?我们的经济必须是高工资经济。这不仅仅是关于量化指标。总统明确指出:这是高科技经济,是与工业整个领域复兴相关的经济,具体来说就是:机床制造、机械制造——这些复杂的行业。当然,它们对我们生活其他领域的影响意味着,那里将有专业人才工作,他们的薪酬客观上会比现在高得多。此外,谈到工资时,如果您注意到了,他指出这是需求增长的来源之一。而需求增长本身将刺激供给,供需之间的平衡正是影响价格形成的关键。

——简单来说,我们是通过工资来创造需求?

——当然。全世界都在争夺需求。我们今天的经济状况是从一个相对较低的起点出发。从某种意义上说,这是好事。不好的是之前那段时期是那样的……但让我们忘掉过去,谈谈现在和未来吧。高工资经济、高科技经济意味着,不久的将来为我们打开了变革的广阔空间。您说的是10年、15年、25年。25年其实已经很长了。我们的邻居中国人证明了,25年前他们对很多领域还一无所知。不仅是人工智能,他们甚至不了解高速铁路,他们的第一批高速列车是最近才出现的。

——是的,大约5年前。

——而他们今天已经铺设了4.6万公里的道路。因此,谈到我们的现在和未来,我们必须明白,今天我们释放这样的信号,以高工资、高科技生产为导向,进而实现技术主权、经济主权、金融主权——所有这些都是现代俄罗斯不可或缺的要素。更重要的是,这表明在不久的将来,我希望,甚至几乎可以肯定,我们将回到不仅超过去年4.3%、而且会走得更远的增长速度。

——增长预测正在修订,当然,这让人有些失望。我觉得大家原本期待更高。

——实际上,总统今天某种程度上是超然于争论之上的。
我们看到观点的交锋、意见的碰撞,这是正常的过程。我们并不是说存在需要特殊解决途径的对抗性矛盾。是的,存在意识形态的较量、对经济发展观点的争论。这是任何有生命力的、健康的机体都会有的正常、自然的过程。但我希望,那些坚信自身主权必须建立在自身经济、自身金融主权基础上的经济学家和专家的观点能够占上风。也就是说,国家有能力创造货币供应量,独立自主,不依附于外部因素。我们在制定国内经济政策时,不应以俄罗斯境外存在的因素为导向。我们应该研究它们,但不应依附于它们。我们每天醒来都会听到:卢布汇率是内部因素,但它与美元这个外部基准挂钩。还有一个信息,也许不是所有人都期待听到的,但它从所有广播中传出——那就是油价。这些都很好。但今天的油价是一个要素,它反映的是我们向海外出售石油的出口能力。但如今预算收入的80%来自非油气收入。这意味着我们国家找到了适合自己的和谐而自然的发展道路。

——您作为总统,似乎有点回避货币政策的问题。作为专家,您对如此高的利率是否存在抵触情绪?

——当然有。我认为,在这种情况下,我们是在与1990年代的遗留问题作斗争,当时自由主义经济观点是从外部强加给我们的,预设了我们在金融领域独立决策能力的限制。实际上,这是一种金融殖民主义,由发行美元的那个宗主国强加给我们。为什么会这样?因为有一种导向认为我们的经济潜力和能力是有限的。他们列举了各种限制:劳动力资源、生产能力。所有这些据称都是自然限制,阻碍我们的经济向前发展。但在我看来,这不仅是误解——这是危险的误解。因为如果我们看看世界经验,看看我们自己国家从2000年到2013年的经验,当时我们以每年8-10%的速度增长,就会清楚:劳动力和生产能力的限制实际上并没有实质性影响。

而且,我可以很快证明,即使是关于我们今天无法增加劳动力的说法,也是在狡辩。因为劳动力短缺本身并不存在。存在的是高技能劳动力的短缺。但总体而言,甚至可以说这种短缺也不存在。如果我们看看大量从事原材料领域的企业,就会发现那里工作着非常能干、高技能、受过良好教育的人,他们创造的产品流向国外而不再回来。也就是说,我们已经有超过25年的巨额外贸顺差。这意味着我们生产和开采原材料、石油,将它们卖到国外,一部分留在那里——以积累的形式,目前还不清楚是在谁手里:个别企业,甚至整体上是国家。但这些以外汇形式存在的货币供应量并没有回到国内。它既没有给我们带来商品,也没有带来服务。而这些人却在这里工作。因此,如果我们开始认真考虑削减、优化目前我国的出口规模——不是取消出口,不是放弃出口,而是优化,那么就会产生一个问题:我们为什么要出售如此规模的商品,以至于我们大约有……

——也就是说不是卖成外汇,而是换成别的东西?

——不是。我们出口5000亿,进口3000亿——净赚2000亿。我们为什么要多卖出2000亿而不是用来进口呢?任何出口导向,不仅是试图销售你拥有的最好产品、占领外国市场,更重要的是,通过外汇收入你可以偿还国家的外债,或者在特定时期采购对国家至关重要的商品和服务。但我们为什么要囤积这么一大笔钱,大约1000-1500亿美元,却不使用它们呢?要么我们就减少这部分出口,优化规模;要么就按用途使用这些外汇:购买商品、设备。但仅仅把它们换成美元然后囤积起来——这至少是荒谬的,甚至对经济是破坏性的。