El ministro Alexéi Chekunkov habló sobre la estrategia de desarrollo del Ártico y el Lejano Oriente hasta 2050: proyectos por billones de rublos, la Ruta Marítima del Norte, nuevas tecnologías y la vida en latitudes extremas. Balance del Foro Económico Oriental 2024.
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La versión en video de la entrevista está disponible enRUTUBE.
– Alexéi Ilich, muchas gracias. Han pasado apenas unas horas desde el Foro Económico Oriental, que acaba de concluir. Fue el décimo, un aniversario. Todo salió bien, exitosamente, ¿cuál es su impresión?
– Todo salió según lo planeado. Eso significa que fue exitoso.
– Es interesante, ahora todos tienen rastreadores de actividad, ¿midió la cantidad de pasos? Usted seguramente superó los 10 mil diarios.
– Aproximadamente, sí. Procuro alcanzar entre 8 y 10 mil cualquier día.
– Durante el foro el ritmo se acelera, se intensifica, ¿no estuvo pendiente del reloj?
– Durante el foro el ritmo se extiende a lo largo de toda esa semana del evento. Pasa como si fuera un solo día. Ya en la décima edición tenemos cierta experiencia acumulada.
– Lo vi literalmente en varios lugares a la vez. Eso siempre me asombra: enciendes la televisión y ahí está usted, miras un stand y también está ahí, el stand del Lejano Oriente, el stand de todas las empresas... Me parece que estuvo absolutamente en todas partes y a una velocidad increíble.
– Procuramos prestar atención, mucha gente invirtió esfuerzos para que el foro fuera exitoso, incluida usted, gracias. Y una de las novedades de este décimo foro es que por primera vez en 10 años no fue simplemente un foro del Lejano Oriente, sino plenamente un foro del Lejano Oriente y del Ártico. Y vimos la intervención del presidente sobre cómo muchas de las decisiones —esas grandes decisiones estratégicas de las que habló sobre el Lejano Oriente y el Ártico— abarcaban tanto la zona económica especial unificada como los regímenes de trabajo con altas tecnologías, las decisiones sociales sobre hipotecas, y también la interesante sesión que usted condujo sobre la agenda informativa ártica. Probablemente por la densidad de la agenda —no solo la temática del Lejano Oriente, sino también la ártica— este foro se destacó, y eso es positivo.
– Excelente, ahora hablaremos de todo esto. El formato de nuestros episodios del programa "Nuevo Mundo" es hablar sobre lo que sucederá dentro de 20-25 años. Si consideramos que estamos en 2025: tenemos estos 25 años tan exitosos para nuestro país, muy importantes, reveladores, cuando la economía se puso de pie, cuando, me parece, nosotros como rusos estamos tomando conciencia de nuestro lugar en el mundo. Y son interesantes los planes para los próximos 25 años hasta 2050. Hacia dónde se dirige todo esto, cómo se está estructurando el país. Efectivamente, nuestro liderazgo planifica y contempla esto en estrategias, en planes, que luego los ministros ejecutan. Si hablamos del Ártico, del Lejano Oriente, entonces probablemente se trata de planes verdaderamente grandiosos a escala planetaria. En los próximos 25 años precisamente el Lejano Oriente y el Ártico se convertirán en motores: motores del crecimiento de nuestro país, motores del desarrollo de nuestro país. Y, por cierto, no solo de nuestro país, sino que todo lo demás también se irá sumando, porque el centro del mundo se está desplazando gradualmente hacia allá.
Quiero mostrar unos mapas en blanco pequeños y proponer dibujar un poco. Ahora es septiembre, nuestros niños han empezado el colegio. Hay una broma que dice que no hay que apresurarse a comprar mapas en blanco, porque el mundo cambia rápidamente, y a veces más rápido de lo que pensamos. Pero en general, simplemente para que nuestros suscriptores y espectadores entiendan de qué hablamos —el Lejano Oriente, el Ártico, algo muy lejano, muy distante—, pero en realidad ahora vamos a comprender qué tan cerca o lejos está de nosotros. Si tomamos, por ejemplo, el mapamundi, también lo recordamos de las clases de geografía. Ahora lo miramos así: está la historia americana, está nuestra historia, Eurasia, Europa. Estamos acostumbrados a ver el mundo de esta manera. Pero si hablamos del mundo que existirá dentro de 25 años, quizás sea una historia completamente diferente. ¿Qué piensa usted, Alexéi Olegovich? ¿Cómo se verá este mapa? Ni siquiera hablo del político. Digamos, geopolíticamente, ¿dónde estará el centro del mundo hacia los años 2050, dónde estarán principalmente todos los flujos, el desarrollo y el crecimiento?
– Mire, para la historia mundial 25 años no es un período tan largo, pero ahora hemos llegado a cierto punto de inflexión. Y es simbólico que nuestro presidente llegara al Foro Económico Oriental desde Pekín y Tianjin, donde decenas de líderes de los países más grandes del mundo, incluidos los más poblados —China e India—, grandes países del Sudeste Asiático, estados de África se reunieron, básicamente, para discutir el nuevo sistema de gobernanza mundial. Así se llamaba. Y yo, sabe, expresaría la esperanza de que no haya grandes cambios en estas líneas punteadas que marcan las fronteras de los países durante estos 25 años. Porque los estados establecidos viven como viven, pero el formato de interacción entre diferentes naciones, entre diferentes países, sin duda ha madurado hacia uno nuevo.
Ese formato que existió en el siglo XX —porque en esencia lo definió la Guerra Fría y esa confrontación entre Occidente y Oriente—. Si recordamos, tanto China como India, en realidad, eran... India era el país más conocido del llamado movimiento de países no alineados, pero aun así con inclinaciones más socialistas. China prácticamente se desarrolló con gran apoyo y siguiendo muchos paradigmas elaborados en nuestro país, y estaba en el campo de los países comunistas, donde todavía permanece. Y el formato de un mundo dividido en dos partes, en Occidente y Oriente, donde Oriente se percibía como más colectivista y condicionalmente jerárquico, y Occidente más liberal y en cierto modo más avanzado tecnológicamente, ese paradigma terminó a finales del siglo XX. Ahora nadie dirá que Occidente está más desarrollado tecnológicamente que Oriente. Y yo llegué a Vladivostok desde Pekín, y todos ya entienden que el famoso giro hacia Oriente ya ha ocurrido. Y probablemente el centro económico del mundo y su principal motor está en algún lugar por aquí.
– Incluso podríamos dibujarlo. ¿Pero esto es Oriente o es más bien Noreste, considerando la realización del foro y la comprensión de los planes globales y estratégicos de desarrollo del Ártico también?
– Tenemos aproximadamente a China aquí: más o menos se ve así. Sí, aquí tenemos a China, más o menos aquí Mongolia, aquí tenemos a India. Estos dos estados, más, por cierto, Indonesia, donde viven 4 mil millones de personas. Aquí está el Sudeste Asiático. Aquí ahora, en esta región, está el crecimiento económico más acelerado, y en esta región está la base de recursos más rica. Y esto es un cierto yin-yang, como dicen en Oriente, una combinación así —no hay que avergonzarse de ella—. Durante muchos años nos engañaron, y nos engañaron nuestros propios amigos occidentales, que nos enseñaban a vivir y administrar en los años 90: no sean un apéndice de recursos, no se dediquen a la extracción de petróleo, gas y metales —nosotros lo extraeremos por ustedes—. En el marco del acuerdo de reparto de producción, las inversiones contabilizadas por los socios estadounidenses desde el año 94 superaron los $100 mil millones, por los cuales no nos pagaban impuestos. Es decir, es dinero ganado por ellos con nuestros hidrocarburos, que, nos convencían, no había que desarrollar y no ser un apéndice de recursos.
Por supuesto, al contrario —utilizar estas riquezas de manera tecnológica, inteligente, prudente para participar en este desarrollo— es nuestra oportunidad histórica única, por la cual cualquier país estaría dispuesto a dar mucho, y no hay otro país así. Y, por supuesto, considerando que este territorio es el 55% de la superficie de nuestro país: allí vive poca gente, allí el clima es severo, pero allí ahora están ocurriendo los cambios económicos más importantes, más rápidos, los desarrollos económicos. Se alimentan del motor que se ha puesto en marcha aquí, en Asia. Y en este sentido, el Foro Económico Oriental es una plataforma única que recibe este poderoso motor económico y las oportunidades para participar en este crecimiento único. Y Occidente mira todo esto, en general, con enorme interés, yo no diría que con envidia, pero al menos con preocupación de que toda esta música se compondrá sin ellos.
– Sí, por supuesto, aquí hubo una combinación de factores: el Foro Económico Oriental y todo lo que ocurría en Pekín. Por supuesto, nuestros amigos occidentales entre comillas se ajustaron. Y todas sus filtraciones ya histéricas —allí sobre Ursula, que supuestamente no llegó porque Rusia podría haber desconectado el sistema GPS, y todo lo demás—... Se nota que se molestaron. Interesante esta configuración. Por qué a veces es muy importante mirar el mapa, especialmente el mapa estratégicamente.
– Observe que con nuestro pedacito entramos en el hemisferio occidental. Efectivamente, el meridiano 180 pasa por nuestro territorio aproximadamente en la zona del pueblo chukoto de Egvekinot. Y, por ejemplo, el poblado de Uelen ya se encuentra técnicamente en el hemisferio occidental. Hablé con nuestro bloguero chukoto de Uelen, y quedó asombrado al saber que en realidad ya está en otro hemisferio que casi todo el país.
– Ni siquiera se dio cuenta. ¿Y puedo suponer que ahora el mapa político —se ve así, estudiamos con él— puede ocurrir que los acontecimientos más centrales del globo terráqueo...?
– ¿Desde arriba quiere?
– Sí, por supuesto, quiero representar precisamente este Ártico. No sé, a usted le sale mejor, inténtelo.
– Bueno, mire.
– ¿Qué lugar ocupa Rusia en este casquete?
– Representar el Ártico es muy sencillo. Aquí estaría Rusia, y por acá, en forma de archipiélagos, estarían los pedazos de Canadá. Por aquí estaría Groenlandia, y acá Alaska. Aquí está el Polo Norte. Nosotros tenemos el continente, las principales ciudades árticas, más de la mitad de la población ártica, los principales recursos árticos. Y lo más importante: es por nuestro territorio que pasa la Ruta Marítima del Norte.
– ¿Entonces estamos bien posicionados para los próximos 25 años?
– No es que estemos bien posicionados, es que estamos en nuestro derecho. Es decir, en el Ártico estamos en nuestro derecho. Hemos construido este sistema durante más de 500 años, colonizamos estas tierras, aprendimos a vivir y a desarrollar actividades económicas en latitudes extremas. En general, hay tres razones por las que el mundo entero se interesa tanto por el Ártico. La primera razón es histórica: en el siglo XX el Ártico despertaba tantas emociones porque es la ruta más corta para el vuelo de misiles balísticos. Hay que reconocer que también es donde más difícil resulta detectarlos. Por eso, desde la teoría de la disuasión mutua, desde la aparición de las armas nucleares, los expertos siempre evaluaron que los mayores riesgos en cualquier conflicto se daban en los vuelos sobre las latitudes del Norte. De ahí que aquí exista el sistema de defensa antiaérea más complejo, etcétera. Aquí tenemos la Flota del Norte, que cumple simultáneamente una función defensiva y preventiva.
La segunda razón es económica. Aquí se encuentran las reservas más ricas de recursos minerales aún sin explotar. Gas, petróleo, metales no ferrosos, metales preciosos. Precisamente aquellos metales que ahora constituyen la base de la nueva economía: electrificación, nuevos materiales, microelectrónica. Están ubicados principalmente en nuestro territorio y en Groenlandia, de ahí el interés de Estados Unidos en Groenlandia.
– En esta configuración, ¿qué porcentaje del Ártico tiene ahora Rusia?
– Aproximadamente la mitad, incluso un poco más. Digamos que tenemos el paquete de control.
– Aproximadamente el 50%. El resto, digamos, si lo simplificamos mucho, 30% y 30% serían Groenlandia y Canadá.
– También está Escandinavia, un poco. Aquí Escandinavia, Islandia, por acá Groenlandia. Los otros 7 países... En el Ártico, dentro del círculo polar, hay en total 8 países. Son Rusia, Estados Unidos, Canadá, Finlandia, Suecia, Noruega, Islandia y Dinamarca.
– El punto es que la porción más grande, los pedazos más importantes, en términos geopolíticos, los tenemos nosotros. El punto es que si Estados Unidos quiere expandir su influencia, para eso necesitan precisamente estas cosas descabelladas que estamos escuchando, sobre que quieren comprar Canadá, Groenlandia. Tiene sentido, porque todo se va a desarrollar aquí, el centro está aquí. Y así como en los tiempos de Jack London hubo la fiebre del oro en Alaska, ahora también hubo una cumbre en Alaska...
– La fiebre blanca.
– Y en general la actitud ahora es, digamos, de inquietud, porque todos los países ya entendieron dónde está el pedazo del pastel para los próximos 25 años. Y nuevamente está ocurriendo esta fiebre, en el buen sentido, en el Ártico. Me parece que todo apunta precisamente a eso.
– Yo abogo, ¿sabe?, por un desarrollo constructivo, especialmente en las altas latitudes: es malo cuando hay convulsiones. Y esta redistribución del mapa mundial global... no puedo comentar los planes de Estados Unidos respecto a Groenlandia o Canadá, pero esto no aporta estabilidad al desarrollo ártico. Y eso que aún no hemos mencionado otro aspecto del desarrollo del Ártico.
– ¿El tercer punto?
– El tercer punto es logístico: es también la ruta más corta entre Europa y Asia, nuestra Ruta Marítima del Norte. Y hay un aspecto que concierne a todos los países del mundo: la ecología. El Ártico es la cocina del clima mundial. Aquí tenemos una capa de hielo permanente durante todo el año: cada invierno aumenta, cada verano se reduce. Pues bien, la superficie de esta capa de hielo se vuelve cada vez más pequeña año tras año. Este hielo refleja la luz solar. Es decir, cuando se reduce la capa de hielo, se acelera el proceso de calentamiento de todo el planeta. Este hielo se derrite, se convierte en agua, en agua dulce, que modifica las corrientes fundamentales, incluidas corrientes como la del Golfo. Y existe una teoría científica de carácter casi apocalíptico...
– ¿Esta teoría es para los próximos 25 años?
– Digamos que en el transcurso de 25 años ya se sentirán, pueden sentirse consecuencias evidentes en forma de fenómenos naturales extremos. Eventos como calor extremo en latitudes donde nunca lo hubo. Hablo de Europa en primer lugar...
– ¿O sea que al final habrá inundaciones?
– Inundaciones, calor o al contrario: puede que, si la Corriente del Golfo retrocede, ocurra por el contrario una caída brusca de las temperaturas. Y, digamos, Inglaterra, Escocia no podrán vivir como han vivido hasta ahora. Estos eventos ocurren, ¿sabe?, se van acumulando lenta, muy lentamente, y luego se activan como un interruptor. Y, en fin, la comunidad científica lo trata con mucha cautela, pero en el mundo se han desmoronado todos los mecanismos de respuesta coordinada a estas amenazas. Es decir, ahora vivimos en un régimen donde esta locomotora va a toda velocidad hacia algún lado, pero el maquinista ha abandonado la cabina, al guardagujas lo han arrastrado a algún sitio, y no se sabe hacia dónde va. Me refiero al clima. Mi opinión es que el cambio climático existe. Y como mínimo hay que investigarlo, monitorearlo, para adaptarse a tiempo, así como detectar esos riesgos a tiempo. Ahora, como familia de naciones, no estamos haciendo un buen trabajo en esta dirección.
– Entiendo. ¿Y qué hay de la habitabilidad del Ártico? De nuevo, cuando hablábamos de qué trataría la entrevista, es difícil explicar así de qué va. Nosotros miramos todos estos procesos, el mismo FEM, desde la perspectiva de 25 años. La habitabilidad del Ártico: si ya discutimos que el clima es complejo, no se comprenden del todo todos los fenómenos que ocurrirán allí, pero ¿existe la posibilidad de que en los próximos 25 años lancemos alguna ciudad nueva donde viva gente? ¿Existen esas tecnologías?
– Se puede hacer todo, pero la cuestión es si es necesario. Al fin y al cabo, somos el país más grande del mundo: 17 millones de kilómetros cuadrados, tenemos dónde vivir. El Ártico es un territorio para personas valientes, inusuales, para personas que sirven, trabajan, crean proyectos únicos, pero no tenemos planes de poblar masivamente el Ártico ni de obligar a la gente a mudarse del sur al norte. Yo diría incluso un poco lo contrario: probablemente, desde el punto de vista de las zonas climáticas, miraría con más atención al sur de nuestro Lejano Oriente, donde, como es sabido, Vladivostok se encuentra en la misma latitud que Sochi. Usted acaba de venir de allí, estará de acuerdo en que el clima es bastante agradable. Es asiático, bastante húmedo, pero es el océano, es la cuenca del Pacífico. Y, en general, a lo largo de toda nuestra extensa frontera con China hay lugares muy, muy cómodos para la vida: allí el clima es marcadamente continental, casi 300 días de sol al año. Y como lugar de desarrollo perspectivo de nuestros asentamientos, de migración masiva de personas, yo consideraría precisamente Siberia y el Lejano Oriente. El Ártico es un territorio de proyectos. Es un territorio donde se pueden hacer proyectos del nivel de Norilsk Nickel, Prirazlomnaya, el yacimiento de Baimskoye, Varandey y muchos, muchos proyectos que cambian el mapa económico mundial, pero no requieren ciudades de millones de habitantes. Al mismo tiempo, las ciudades ya creadas, que, repito, en el Ártico tenemos más que nadie en el mundo... en el Ártico mundial, en el Círculo Polar mundial, vive más gente en nuestro territorio que en ningún otro.
– ¿Y cuánta gente es?
– En total, la población del Ártico es de 2,3 millones de personas, de nuestro Ártico ruso. De ellos, alrededor del 70% vive en ciudades. Es decir, 1,6 millones de personas viven en las ciudades árticas de apoyo. Estos 1,6 millones representan aproximadamente el 1% de los habitantes de la Federación Rusa, que carga sobre sus hombros una parte muy grande de la economía ártica, la seguridad ártica, la esfera social ártica. Sin lo cual no existe ni el Ártico ruso, ni la Ruta Marítima del Norte, ni los grandes proyectos. Y es realmente un porcentaje especial de personas, para quienes trabajamos, para que vivan cómodamente teniendo en cuenta las tecnologías modernas, las posibilidades modernas. Las desventajas que objetivamente experimentan debido al clima y a las altas latitudes —la noche polar, la temperatura extrema, el permafrost, el abastecimiento por el norte—, para que estas desventajas se nivelen con tecnologías. Vivimos por primera vez en una época en que muchos de estos problemas ancestrales de la vida en el Norte se resuelven mediante tecnologías.
– Ponga algún ejemplo.
– Comunicaciones. En la época soviética era así: cómo llegaba el correo al Ártico, una carta tardaba un mes. Ahora, internet ya ha alcanzado, si no los poblados más remotos, sí todas las ciudades árticas están cubiertas de manera confiable por internet, y en los lugares donde se realizan los proyectos más grandes hay tecnologías satelitales y otras tecnologías. La gente está conectada al máximo. Medicina ártica: ahora hay aviación sanitaria, brigadas móviles, telemedicina, nuevos complejos médicos. Tomemos por ejemplo el centro cardiológico de Yakutsk, aunque Yakutsk formalmente no pertenece a la Zona Ártica de la Federación Rusa, pero es el norte de los nortes. Es una infraestructura social supermoderna que ha llegado a la gente del norte, donde nunca había existido. Y hace la vida mucho más confortable y protegida.
– Entiendo que existe un plan de ciudades de apoyo que se van a desarrollar. Y ya es un plan maestro listo. No es algo que se esté discutiendo en algún lugar, sino un modelo ya trazado y claro, según el cual estas ciudades se restaurarán o incluso prácticamente se crearán desde cero.
– Van a ser, como lo llamamos nosotros, modernizadas. 16 asentamientos de apoyo recibirán las instalaciones, el acondicionamiento, las tecnologías que se necesitan para que vivir allí sea mejor. Desde paradas calefaccionadas y sistemas de iluminación energéticamente eficientes hasta, efectivamente, escuelas, hospitales y centros deportivos que simplemente son necesarios para la vida cotidiana.
– Cuando hablaba sobre la habitabilidad y sobre la posibilidad, sobre la probabilidad, por supuesto, ahora no podemos imaginarnos qué tan rápido pueden desarrollarse las tecnologías, digamos, incluso en 5-10 años. Pero si suponemos que dentro de 25 años tenemos las tecnologías que se están desarrollando en la estación polar "Snezhinka" (Copo de Nieve). Este también es un gran proyecto. Para ustedes, que llevan mucho tiempo dedicándose a esto, no es ninguna novedad, para nosotros es sorprendente. Cuando nos preparábamos para la entrevista, por ejemplo, mis editores no conocían este proyecto, me dijeron: pregunta más sobre "Snezhinka", qué tecnologías hay allí, qué se cultiva. Si allí crecen plantas, digamos, se crean condiciones climáticas especiales, ¿se puede con esa tecnología crear tales condiciones para las personas, para edificios enteros, ciudades?
– Buena pregunta. "Snezhinka" ya está proyectada, y esperamos que pronto comience a construirse en Yamal. La idea principal de "Snezhinka" es la autonomía energética. Es decir, es un circuito cerrado que se autoabastece constantemente de energía.
– ¿Una cúpula casi cerrada, verdad?
– Esferas en forma de cúpula de plástico, digamos, material compuesto, que se calienta y se abastece de electricidad mediante hidrógeno. La solución de "Snezhinka" es el hidrógeno. Puede haber competencia de tecnologías, puede ser gas natural licuado. En realidad, durante el día polar e incluso parcialmente la energía solar, el nivel de ultravioleta es suficiente para generar algo de energía del Sol. Y es interesante que mencionaras los alimentos: efectivamente, ya existen tecnologías de granjas de hortalizas en contenedores, la llamada hidroponía, que permiten producir verduras cuando hay una fuente de energía, que, repito, en nuestro caso puede ser hidrógeno o gas natural licuado. Y, en general, organizar esto en casi cualquier lugar, incluso en el Polo Norte.
– ¿Y en cualquier escala? Como, por ejemplo, las fresas de Magadán, que crecen en invernaderos en la nieve.
– En cualquier escala, porque es un sistema modular. Y, efectivamente, puede ser un contenedor, pueden ser veinte contenedores, depende de cuántas personas necesiten ser atendidas. Como las mismas fresas de Magadán, tienes razón. Por lo tanto, las tecnologías existen, las personas, cualesquiera que vivan ya sea en la estación "Snezhinka", en un pequeño poblado o en una gran ciudad, todas están conectadas a internet, todas están conectadas entre sí y cuentan con medios de transporte modernos, medicina moderna, productos modernos.
En el Ártico, por cierto, ¿saben?, se come bastante bien. Es mi observación, he viajado a muchos lugares: las particularidades de la cocina ártica es que es muy saludable, hay mucha proteína, es carne de reno y pescado, dos fuentes principales de proteína, mucha vitamina C gracias a las bayas, principalmente moras árticas y arándanos rojos. En el Ártico se cocina sin prisa y con mucho amor, de manera creativa. Francamente, tomando prestado algo, porque el Ártico es tan estrecho: los chicos que incluso viven en Arjángelsk, en Múrmansk, se sienten cercanos a Escandinavia. E históricamente ha sido esa vecindad: las personas que viven por encima del paralelo 66 sienten cierta comunidad. Los pueblos indígenas minoritarios en general interactúan en todo el perímetro, e incluso en los años más difíciles recientes no ha cesado la interacción con los pueblos indígenas minoritarios norteamericanos; a través de nuestra asociación KMNS este diálogo continúa. Por eso el Ártico es también un territorio, ¿saben?, de interacción más estrecha en esas condiciones, cuando todo el resto del mundo al sur del paralelo 66 ya se ha peleado bastante.
– Es decir, hay esperanza de que allí la gente se una, y no organice potenciales grandes conflictos militares globales. Una pregunta muy importante que has tocado es la cuestión de la energía. Si la pequeña estación "Snezhinka" funciona con hidrógeno, entonces globalmente para nuestros enormes planes de desarrollo, desarrollo económico del Ártico y el Lejano Oriente, por supuesto, se necesitan capacidades. Y esta es una gran tarea estratégica. Las soluciones tácticas aún no están del todo claras. La cuestión de la energía eléctrica. Sé que hubo una gran reunión sobre energética encabezada por el presidente durante el FEO. ¿Se llegó a algunas soluciones? ¿Entiendo correctamente que las capacidades actuales, considerando nuestros planes, no son suficientes, es necesario construir nuevas?
– La reunión del presidente se refería principalmente al Lejano Oriente. Pero aquí, en general, la pregunta es justa, porque el Ártico, en primer lugar, se encuentra en gran medida en nuestro Lejano Oriente: en parte de Yakutia, Chukotka. En segundo lugar, el norte y las regiones aisladas son en general 2/3 del territorio de nuestro país. Y las cuestiones de abastecimiento energético en estas nuevas condiciones, por supuesto, requieren soluciones tecnológicas nuevas. Aquí la energía atómica tiene un gran potencial. Ahora todo el mundo está buscando soluciones de reactores nucleares cada vez más compactos. Ya existen prototipos de hasta 10 megavatios. Es decir, una central nuclear ya no será necesariamente un bloque gigantesco de gigavatios que cuesta $10 mil millones y que hay que construir durante 10 años. Pueden ser perfectamente reactores atómicos modulares. Precisamente en el Ártico, en Kyuchus, en la República de Saja-Yakutia, se está construyendo una central atómica de baja potencia. ASMM, dos bloques, inicialmente se planeaba un bloque, aquí son 2 bloques con una potencia de aproximadamente 55 megavatios cada uno, que en conjunto serán el centro energético para organizar la minería y la vida de todo un clúster de empresas y asentamientos alrededor de esta central nuclear.
– Es decir, en general la energética en los próximos 20 años dará un salto hacia recursos atómicos más móviles y más pequeños, que podrán garantizar...
– No solo atómicos. En el foro se discutieron también los tipos tradicionales de combustible, pueden ser centrales modulares pequeñas de carbón. Por cierto, yo no enterraría al carbón, al carbón lo vienen enterrando desde hace 800 años, pero dentro de 25 años el carbón seguirá ahí, eso es absolutamente seguro. En primer lugar, ya existen tecnologías modernas de limpieza de emisiones que permiten utilizar el carbón de manera bastante ecológica. El carbón es difícil de transportar a largas distancias y, como sabemos, es complicado: congestiona las vías férreas y para nosotros eso es un problema. En el Polígono Oriental, en el BAM, en el Transiberiano, arrastrar carbón desde lejos es complicado. Pero donde está cerca, en la misma Yakutia, en Chukotka, es sin duda uno de los componentes del balance energético. Pero no nos aferremos al carbón: que las nuevas tecnologías como el hidrógeno, el gas natural licuado y obligatoriamente las tecnologías atómicas se aplicarán más ampliamente, de eso no hay ninguna duda. Es muy importante mencionar las centrales nucleares flotantes, que son las primeras del mundo: el "Akademik Lomonosov", que ya está en el Ártico, y otras cuatro que se están construyendo también para el Distrito Autónomo de Chukotka. Creo que esta tecnología será demandada en todo el mundo. El hidrógeno es una tecnología que casi, casi se consolidó ya en estos últimos 25 años, pero todavía no ha despegado completamente. Y aquí probablemente hay varios escenarios, desde la continuación de un uso de nicho, porque todas las soluciones tecnológicas ya existen, funcionan con hidrógeno...
– ¿Y por qué no pueden escalarse así?
– Infraestructura. Porque la infraestructura que existe está diseñada para los tipos de combustible que se utilizan: gasolina, diésel, fuel oil, carbón. Para automóviles, transporte público, camiones, sector de vivienda y servicios comunales se ha construido una enorme infraestructura que utiliza y transporta el combustible que existe. Reconvertir completamente, digamos, los gasoductos en hidrogenoductos es imposible. Se estudió esta cuestión, pero es tan límite que los especialistas dicen: hay que construir nuevos hidrogenoductos. Por supuesto, cuando se han invertido cientos de miles de millones de dólares en gasoductos, construir hidrogenoductos es complicado.
– Pero es posible, un hidrogenoducto: "Fuerza del Ártico".
– Puede ser, sí, puede ser. Pero yo creo que hay que apoyarse en las fortalezas que ya tenemos. El Ártico es, ya que tocamos este tema, la capital gasífera absoluta del mundo, del mundo, no solo de nuestro país. Es Yamal, que de hecho aporta más del 80% de toda la extracción de gas de nuestro país. E históricamente la principal exportación salía de Yamal. Ahora la ruta occidental se cerró, y precisamente la decisión de construir "Fuerza de Siberia-2", el enlace, es la posibilidad de bombear ya el gas de Yamal hacia el Este y alimentar Asia con gas de Yamal según nuevos contratos. Esto convierte de hecho al Ártico también en proveedor de recursos energéticos para la región más densamente poblada del mundo.
– ¿Qué otros recursos estarán en los próximos 25 años, digamos, en la agenda económica top del mundo? Todos hemos oído hablar de las tierras raras: nadie entiende del todo para qué se necesitan, pero supuestamente también están en el Ártico, en nuestro lado del Ártico.
– Las tierras raras son algo interesante. En realidad no son tan raras, por lo general están presentes, hay muchas, pero son muy difíciles de extraer, de procesar. Y su particularidad radica en que se necesitan en cantidades muy pequeñas. Si necesitas construir al año 100 cazas de alta gama y cada caza necesita un imán de 100 gramos, entonces al año necesitas un kilogramo de algún súper raro, digamos condicionalmente, germanio. Necesitas 1 kilogramo, pero para extraer ese kilogramo necesitas un proceso industrial físico, químico en el que hay que invertir enormes cantidades de dinero, nunca se recupera la inversión. Y resulta que, o bien para que haya economía debe haber un solo productor de esto en el mundo y alimentará con esto a todo el mundo. Pero esto cada vez corresponde menos a la teoría de la soberanía tecnológica que ahora persiguen todos los países: todos los países quieren ser lo más autosuficientes posible en todo. O bien, correspondientemente, se necesitan decisiones estatales para que nos aseguremos nosotros mismos con metales estratégicos. Tales decisiones se han tomado, y en Rusia existe toda una estrategia para el desarrollo del sector de tierras raras.
– Usted lo esquiva tan diplomáticamente, pero ¿realmente están en el Ártico? ¿Están en cantidad suficiente? A nosotros claramente nos hace falta más de un kilogramo.
– Están. Y en algunos casos no más de un kilogramo. Esa es precisamente la particularidad de estos metales, que quizás se necesiten 100 kilogramos. No son metales que se necesiten en cantidades industriales, por lo general, que justificarían económicamente su procesamiento.
– ¿Pero en nuestro territorio están y también están en desarrollo?
– En nuestro territorio están, la mayor parte está. Y la cuestión es mucho más la organización del proceso tecnológico que la organización de la extracción. Por supuesto, el Ártico es fuente no solo de tierras raras, sino también de metales no ferrosos y preciosos, que en realidad no son menos necesarios. Y esos sí se necesitan ya en cantidades industriales: como el paladio, el cobalto, el platino se utilizan tanto en microelectrónica como en construcción de maquinaria. Aunque ahora los motores de combustión interna, esta transición está ocurriendo cada vez más claramente, pero en esta transición el cobre, un metal muy antiguo, juega con nuevos colores. Hay cálculos ahora que dicen que en los próximos 10 años habrá déficit de cobre en el mundo. Es decir, todo ese cobre que se necesita para que todo pase a electricidad, como el principal conductor de electricidad, los proyectos que se han lanzado no cubren la demanda. Esto significa que el precio de este metal crecerá, y aquí nuestro Ártico, proyectos como el combinado Baimsky, un proyecto gigantesco con inversiones de un billón de rublos, serán muy demandados.
– ¿Cuáles son los tres principales proyectos que se concretaron ya en esta edición del FEO que acaba de terminar? Puede tomarlos por su magnitud. Veo que usted es una persona precisa, que mide en kilogramos y gramos.
– Sí, el proyecto más grande que se firmó asciende a 1,7 billones de rublos. Es muy demandado y se refiere a la producción de combustible, incluido combustible para motores, en el Lejano Oriente. Lamentablemente no puedo revelar el nombre del inversor por razones obvias, ya que todavía nos movemos en modo confidencial, pero se trata de un grupo experimentado que ya ha ejecutado proyectos de este tipo. Por eso prestaremos gran atención al apoyo de este proyecto. El siguiente es el desarrollo de todo un nuevo clúster de mineral de hierro: construcción básica, producción de metal, con varios grados de procesamiento en la región de Jabárovsk. Se trata del yacimiento Amerikanskoye, también con un inversor poderosísimo del sector metalúrgico, los mismos inversores que están desarrollando "Cobre de Udokan". Este será un proyecto emblemático muy importante.
Y luego, no por el volumen de inversión sino por su importancia tecnológica, también entre mis favoritos. En el top 3 entra sin duda un proyecto comparativamente pequeño, pero muy innovador, firmado por la empresa Cognitive Pilot para el lanzamiento del primer proyecto, probablemente no solo en Rusia sino en el mundo, de robots agrícolas autónomos. Seremos los primeros en desplegar en los campos varias decenas de máquinas absolutamente autónomas, como pequeños armarios de 1 tonelada de peso, que mediante inteligencia artificial y visión artificial ararán, sembrarán y trabajarán los campos por sí mismas, recopilando al mismo tiempo una enorme cantidad de datos en tiempo real. Un nivel completamente nuevo de eficiencia y productividad. Como ve, hay una gama de proyectos que va desde proyectos pesados de sectores tradicionales —refinación de petróleo, minería, metalurgia— hasta proyectos muy innovadores relacionados con inteligencia artificial y visión artificial, además en el sector de producción de alimentos. Esto refleja precisamente que el FEO es un foro con un espectro muy amplio, donde prácticamente están representadas todas las ramas de la economía, y las empresas lo perciben como una plataforma donde hay que avanzar en todos los frentes.
– Existe cierto temor de que, si no la inteligencia artificial, al menos los propios robots puedan reemplazar en muchas esferas el trabajo humano y la presencia humana. Y está claro que el Ártico tiene condiciones climáticas difíciles. ¿No será que pronto, dentro de 25 años, el Ártico estará lleno de cajitas rodantes de Cognitive Pilot con cerebros gestionados artificialmente a través de la nube y la gente ya no será necesaria? ¿Ve usted allí a personas o más bien una máquina económica funcionando que realmente proveerá a nuestro país de todo lo necesario, pero que será más bien cosa de máquinas?
– El mundo entero se ha dividido en dos bandos. Un bando cree en la tecno-utopía y que los robots nos reemplazarán. El segundo bando cree en las personas. Yo sin duda pertenezco al segundo bando y daré un ejemplo de la historia. En algún momento, probablemente el 80% de la población de la Tierra se dedicaba a producir alimentos. Es decir, la gente vivía para comer. Araban la tierra, sembraban, cosechaban, y en eso se ocupaban 8 de cada 10 personas. Ahora menos del 1% de las personas en todo el mundo se dedican a producir alimentos. El 99% de las personas se dedican a otras cosas. Nos hemos olvidado de esto. Hay comida y punto. El nivel de mecanización de una industria tan fundamental, sin la cual no hay vida, ha alcanzado tal nivel que la productividad laboral es increíble. No, los robots nunca nos reemplazarán. Liberarán la energía humana, el intelecto humano, nuestros principios creativos y constructivos para nuevos logros. El presidente expresó la misma opinión ante la pregunta de la presentadora sobre "si los robots nos reemplazarán" en la sesión plenaria. Dijo que los robots nos ayudarán a desarrollar nuestros talentos. Y esto también se aplica al Ártico, especialmente a las zonas climáticas extremas, donde cuanto mayor sea el uso de sistemas robóticos autónomos, mejor. La gente vivirá de manera más interesante, creará cosas más hermosas, abrirá nuevos horizontes, se dedicará a la investigación con ayuda de la inteligencia artificial. Creo en el genio humano y en que no puede ser replicado por algoritmos de máquinas, porque el ser humano es irracional. De todos modos, cualquier máquina al final está construida sobre ciertas leyes: geométricas, físicas, unos y ceros. Pero la mente humana no está sujeta a ninguna ley. Somos hijos de Dios. Por eso creo que tanto los robots como la inteligencia artificial están para ayudarnos, no para reemplazarnos.
– Precisamente sobre la mente humana. Usted mencionó la sesión que nosotros iniciamos y que ustedes apoyaron, gracias por ello. Esa sesión trataba sobre la imagen contemporánea del Ártico. Y si hablamos de nuestra generación actual, incluidos los rusos, ¿cómo ven el Ártico hoy? Nosotros, del gremio mediático, tenemos hoy la sensación general de que esta imagen es insuficiente, no se ha consolidado. Por ahora solo hay gérmenes, el interés es colosal, incluso hay un hambre informativa colosal: todo interesa, todo lo que se diga. Pero nos gustaría que ya a escala industrial hubiera información y se consolidara una imagen. Nuestros padres tienen una imagen del Ártico, nosotros tenemos una imagen histórica del Ártico. Pero la generación actual no la tiene, ¿está de acuerdo con esto?
– Estoy de acuerdo solo en parte. En primer lugar, no es vergonzoso enorgullecerse de los héroes del pasado, hay que enorgullecerse de ellos, hay que conocerlos. Creo que nunca se debe olvidar ni a Iván Dmítrievich Papanin, ni a Otto Schmidt, ni a Artur Nikoláyevich Chilingarov, ni a los tripulantes del Cheliuskin, ni a todos los que ayudaron a Rusia a convertirse en la potencia norteña más poderosa del mundo, a expandirse por estos territorios, a desarrollarlos, a construir. En segundo lugar, el mito y la leyenda también fueron construidos. Fueron construidos por libros: "Dos capitanes", la novela de Kuváyev "Territorio". Fueron construidos por la romantización del Norte mucho antes de que el Norte comenzara a alimentar al país. Porque si el desarrollo de la Ruta Marítima del Norte y la historia de los tripulantes del Cheliuskin ocurrieron en la década de 1930, el verdadero rendimiento económico del Ártico comenzó solo, probablemente, a finales de los años 1960, si no más tarde, en los 1970. Novy Urengói apenas está celebrando 50 años, y eso es, perdón, 1975. De hecho, el principal rendimiento fue ya en los años 1980, 1990 y ahora. Ahora el Ártico está devolviendo las inversiones que el país hizo en él durante siglos, muchos siglos. ¿Con qué empezó todo? Con pieles, con peleterías empezó todo, con pescado empezó. Nadie suponía que allí habría reservas globales de hidrocarburos, de metales valiosísimos, que allí surgirían ciudades con poblaciones de cientos de miles de personas. ¿Se necesitan nuevos héroes? Por supuesto que sí. ¿Quiénes son estos nuevos héroes y cómo hablar de ellos, cómo mostrarlos? Esta es una tarea muy compleja. Creo que aquí no funcionará repetir los moldes del pasado, por mucho que queramos. Aquí es muy importante —y usted como profesional de los medios debe sentirlo en primer lugar— encontrar a los propios creadores que generen estos significados, a esas personas que con su ejemplo... Ahora todo es, como se dice, viral. Ahora un solo influencer exitoso, perdón, puede convertir a decenas de millones de personas a su fe muy rápidamente, si es convincente, si tiene esa audiencia. Y al contrario, se pueden gastar miles de millones de rublos en crear cine fundamental y monumental, mostrarlo en televisión abierta, y no lo verán tantas personas como se quisiera para que la leyenda realmente nazca. Por eso debe haber nuevas leyendas y nuevos formatos. Qué formatos exactamente, aquí precisamente nos gustaría mucho contar con ustedes, con los especialistas de la esfera mediática, para idear juntos estas soluciones.
– Ya nos estamos coordinando como podemos. Precisamente la sesión mostró un interés colosal y, lo principal, la comprensión de que es necesario discutir esto en este círculo. Naturalmente, invitamos a todos a este trabajo, formaremos un grupo intelectual, público, que pueda dar la dirección correcta de pensamiento sobre qué, ni siquiera moldes, sino qué pistas, hoy se usan esas palabras, para formar la imagen. Y cuando estas pistas y direcciones estén establecidas, se sumarán las personas que quieran ir por estas direcciones. Son creadores, son hacedores: ya hemos hablado con Fiódor Bondarchuk, con Alexánder Tsypkin, guionista. Son personas que son estrellas en sus respectivas áreas, y son estrellas ya encendidas que el Ártico ha contagiado. Creo firmemente que entre todos lograremos hacer que el Ártico sea viral en el buen sentido y, sabe, que sea propio para cada persona. No algo muy lejano y muy frío, sino cercano, propio. Y nuestra tarea común con esfuerzos conjuntos es desarrollarlo así, como lo hace su ministerio.
Entiendo que es modesto, pero en realidad los pioneros como Cheliuskin y todos los demás, hoy usted también es un pionero. Y el equipo que trabaja con usted, y Yuri Petrovich Trutnev, están haciendo cambios absolutamente globales, mundiales. Es muy importante para mí que nuestros espectadores y suscriptores lo subrayen y lo escuchen. Una última pregunta para cerrar este gran viaje por el futuro del Ártico. Después de todo, hemos hablado más de estrategia. Dentro de 25 años usted despierta: estos planes maestros que escribió, que pasaron por usted, se han realizado, dentro de 25 años se celebra el FEO-2050, Alexéi Olegovich Chekunkov interviene en este FEO. ¿Con qué palabras comenzaría? ¿De qué le gustaría hablar allí, de qué podría enorgullecerse para el año 2050? No necesariamente que sea su resultado, es el resultado de un gran equipo llamado Rusia, bajo el liderazgo de nuestro presidente, que se atrevió a aceptar este desafío del destino y mostrar cómo es correcto, cómo es posible y cómo es necesario desarrollar el Ártico para los habitantes de nuestro país. ¿Con qué palabras intervendría en 2050?
– Cualquier cambio lo hacen las personas. Cualquier trabajo que sea estratégico, un trabajo de largo plazo, es exitoso solo si se logra encender a la mayor cantidad posible de personas con este trabajo. Que quieran dedicar a esto sus destinos, que quieran en su juventud, si son jóvenes, ir a estudiar las profesiones correspondientes. Si son personas maduras, que quieran sumarse a este trabajo. Tomando el ejemplo del trabajo en el Lejano Oriente, yo también llevo bastante tiempo dedicándome a ello, es realmente una enorme alegría ver los cambios ya en un horizonte bastante largo, cuando de los planos, del campo vacío, surgen nuevos proyectos de clase mundial.
– Desde aproximadamente 2013 ya había proyectos consolidados.
– Nuevas empresas, nuevos aeropuertos, nuevos puertos, nuevas escuelas. Quizás, realmente, incluso nuevos asentamientos en algún lugar, aunque considero que esto no es obligatorio: nuestras ciudades existentes son hermosas, se pueden ampliar, expandir, reconstruir. Y si el destino dentro de algún tiempo da la oportunidad de mirar atrás y, digamos, reflexionar, me sería muy importante que la mayor cantidad posible de personas, personas talentosas, personas entusiastas, aceptaran este desafío. Por ahora lo diré con cautela, tocaré madera, por ahora esto está ocurriendo. Veo que el tema del desarrollo del Ártico y del desarrollo del Lejano Oriente resuena. Vemos que la juventud siente que allí está ocurriendo algo inusual, siente que allí es interesante. Es muy importante en la vida, como dicen, encontrar un trabajo que ames, y no tendrás que trabajar ni un solo día. Es muy importante que sea interesante lo que haces, que creas en ello, que cada día al despertar... Porque cualquier trabajo es complejo, no hay trabajo simple si es digno. Pero frente a cualquier dificultad, cada día que te dé alegría que precisamente esto es lo que harás hoy, dedicarte a este trabajo. El Ártico, el Lejano Oriente, ofrecen estas oportunidades. Y creo que si, como usted dijo, 2050, entonces me gustaría agradecer a todas esas personas que aceptaron este desafío, y felicitarlas por haber dedicado su vida y su destino a un trabajo muy interesante, muy necesario para nuestro país y para toda la humanidad.
– Y como resultado, ¿se puede mencionar algo concreto? Supongamos, la Ruta del Mar del Norte es la arteria principal y tal flujo de carga. Es decir, ¿se plantean algún resultado al que se podría llegar en 25 años? Ni siquiera tanto para ustedes mismos, sino más bien para el país, probablemente.
– Cada escalera está compuesta de muchos peldaños, por eso yo lo veo así: cada proyecto debe realizarse. Cada obra iniciada, cuando se concreta, luego vive durante décadas. Mire, Novy Urengoy tiene 50 años, Norilsk 90, Múrmansk más de 110 años y así sucesivamente. Todo comenzó alguna vez con la primera decisión, la primera piedra, el primer edificio. Y las empresas gigantescas, Baimka ahora mismo, todavía estará en pleno apogeo de su actividad en 2050, nuestro plan de negocios llega hasta 2075, si no me equivoco. Estas empresas, en primer lugar, nutrirán al país con trabajo interesante, ingresos, ganancias, y millones de personas se dedicarán a una labor interesante. Y eso significa, como decía Mayakovski: "si encienden las estrellas, es porque alguien lo necesita", es importante que todo lo que hacemos le sirva a alguien a escala global. Porque el Ártico no existe por sí solo, el mundo lo necesita: tanto el gas ártico como los metales, el pescado y la Ruta Marítima del Norte, el mundo los necesita. Si el mundo los utiliza, significa que estamos desempeñando nuestro papel constructivo y creativo en el sistema de la gran familia de pueblos. Me gustaría que dentro de 50 años no vibre como un territorio de conflictividad, como un territorio de confrontación. Sino que, al contrario, sea un territorio de cooperación, donde juntos resolveríamos problemas estratégicos, juntos investigaríamos el clima, juntos estableceríamos conexiones de transporte, aprenderíamos a navegar eficientemente entre los hielos. Creo que la navegación dentro de 25 años estará ya en otro nivel, y veremos flujos mucho más elevados de mercancías muy diversas por la Ruta del Mar del Norte: serán contenedores, no solo hidrocarburos y carga a granel. Y de hecho el Ártico será una región muy animada, tanto en lo transportístico como en lo urbanístico.
– Quizás ya no celebraremos el foro en Vladivostok, sino en alguna estación polar "Snezhinká", más cerca del Polo Norte.
– Tenemos planificado un foro ártico. Tenemos incluso una representación en Svalbard, donde trabaja nuestra empresa Arktikugol, que precisamente en 2031 celebrará su centenario.
– ¿Y allí se celebrará el foro ártico?
– Quizás en 2050, es una buena idea.
– Perfecto. Muchas gracias.
– Le invito a Svalbard. Gracias por su contribución, por su trabajo. Creo que también gracias a los esfuerzos de su equipo, de personas como usted, personas comprometidas, más gente no solo conocerá el Ártico sino que lo amará, porque cuando eso sucede una vez, luego nos acompaña toda la vida.
