تحدث الوزير أليكسي تشيكونكوف عن استراتيجية تنمية القطب الشمالي والشرق الأقصى حتى عام 2050: مشاريع بتريليونات الروبلات، وممر الشحن البحري الشمالي، والتقنيات الجديدة، والحياة في خطوط العرض القصوى. حصاد المنتدى الاقتصادي الشرقي 2024 في دورته اليوبيلية.
33 د قراءة
مشاركة:
يمكنكم مشاهدة النسخة المصورة من المقابلة علىRUTUBE.
- ألكسي إيليتش، شكراً جزيلاً لك. نحن الآن بعد ساعات قليلة فقط من انتهاء المنتدى الاقتصادي الشرقي الذي انعقد وأُقيم. كان هذا المنتدى العاشر، اليوبيل. سارت الأمور بنجاح وبشكل جيد، ما رأيك؟
- سارت الأمور وفقاً للخطة المرسومة. وهذا يعني أنها كانت ناجحة.
- من المثير للاهتمام، الآن الجميع لديهم أجهزة تتبع، هل قستم عدد الخطوات؟ لديك على الأرجح أكثر من 10 آلاف خطوة في اليوم.
- تقريباً نعم. أحاول في أي يوم أن أصل إلى 8-10 آلاف خطوة.
- خلال المنتدى يتسارع الإيقاع ويشتد، ألم تراقب ساعتك؟
خلال المنتدى، يمتد الجدول الزمني ليشمل أسبوع المنتدى بأكمله. يمر كأنه يوم واحد. هذه المرة العاشرة، لذا تراكمت لدينا خبرة معينة.
رأيتك حرفياً في عدة أماكن في وقت واحد. هذا ما أدهشني دائماً: تفتح التلفاز فتجدك هناك، تنظر إلى جناح ما فتجدك هناك، جناح الشرق الأقصى، أجنحة جميع الشركات... يبدو لي أنك زرت كل مكان ببساطة وبسرعة لا تصدق.
حرصنا على إيلاء الاهتمام اللازم، فقد بذل الكثير من الناس جهوداً لإنجاح المنتدى، بما في ذلك أنتم فلكم الشكر. ومن المستجدات في المنتدى العاشر أنه للمرة الأولى في 10 سنوات لم يكن مجرد منتدى للشرق الأقصى، بل منتدى كامل للشرق الأقصى والقطب الشمالي. وقد شاهدنا خطاب الرئيس حول العديد من القرارات - تلك القرارات الاستراتيجية الكبرى التي تحدث عنها في الشرق الأقصى والقطب الشمالي - والتي شملت منطقة التطوير المتقدم الموحدة، وأنظمة العمل مع التقنيات المتقدمة، والقرارات الاجتماعية المتعلقة بالرهن العقاري، بما في ذلك الجلسة المثيرة للاهتمام التي أدرتموها حول جدول الأعمال الإعلامي للقطب الشمالي. من حيث كثافة جدول الأعمال - ليس فقط موضوعات الشرق الأقصى، بل والقطب الشمالي أيضاً - تميز هذا المنتدى، وهذا أمر جيد.
ممتاز، سنتحدث الآن عن كل هذا. صيغة حلقات برنامجنا "العالم الجديد" - نتحدث عما سيحدث بعد 20-25 عاماً. إذا أخذنا في الاعتبار أننا الآن في عام 2025: لدينا 25 عاماً ناجحة جداً لبلدنا، مهمة ومثالية، حيث وقف الاقتصاد على قدميه، وحيث أعتقد أننا كروس نشهد إدراكاً لمكانتنا في العالم. والآن تثير الاهتمام الخطط للـ 25 عاماً القادمة حتى عام 2050. إلى أين يتجه كل هذا، كيف تُبنى البلاد؟ فعلاً، قيادتنا تخطط وتضع هذا في الاستراتيجيات والخطط، التي ينفذها الوزراء لاحقاً. إذا تحدثنا عن القطب الشمالي والشرق الأقصى، فهذه حقاً خطط ضخمة على نطاق الكوكب. في الـ 25 عاماً القادمة، سيصبح الشرق الأقصى والقطب الشمالي تحديداً محركات: محركات نمو بلدنا، محركات تطور بلدنا. وبالمناسبة، ليس بلدنا فقط، بل سيتبع ذلك كل شيء آخر أيضاً، لأن مركز العالم يتجه تدريجياً إلى هناك.
أريد أن أعرض خرائط صماء صغيرة وأقترح الرسم قليلاً. الآن شهر سبتمبر، وأطفالنا ذهبوا إلى المدرسة. هناك نكتة مفادها أنه لا ينبغي التسرع في شراء الخرائط الصماء، لأن العالم يتغير بسرعة، وأحياناً أسرع مما نعتقد. لكن بشكل عام، فقط لكي يفهم متابعونا ومشاهدونا ما نتحدث عنه - الشرق الأقصى، القطب الشمالي، هذا شيء بعيد جداً جداً، لكن في الواقع سنفهم الآن - إلى أي مدى هذا قريب أو بعيد عنا. إذا أخذنا مثلاً خريطة العالم، نتذكرها أيضاً، دروس الجغرافيا. الآن ننظر إليها هكذا: هناك القصة الأمريكية، وهناك قصتنا، أوراسيا، أوروبا. اعتدنا النظر إلى العالم هكذا. لكن إذا تحدثنا عن ذلك العالم الذي سيكون بعد 25 عاماً، فربما ستكون هذه قصة مختلفة تماماً. ما رأيك، أليكسي أوليغوفيتش؟ كيف ستبدو هذه الخريطة؟ لا أقصد حتى السياسية. لنقل، جيوسياسياً أين سيكون مركز العالم بحلول عام 2050، أين ستكون معظم التدفقات والتطور والنمو؟
كما ترى، بالنسبة للتاريخ العالمي، 25 عاماً ليست فترة طويلة جداً، لكننا الآن وصلنا إلى نقطة تحول معينة. ومن الرمزي أن رئيسنا وصل إلى المنتدى الاقتصادي الشرقي قادماً من بكين وتيانجين، حيث التقى عشرات من قادة أكبر دول العالم، بما في ذلك الأكثر اكتظاظاً بالسكان - الصين والهند، ودول كبرى في جنوب شرق آسيا، ودول أفريقية، لمناقشة نظام جديد لإدارة العالم في الأساس. هذا ما كان يُسمى. وأود، كما تعلم، أن أعرب عن أملي في ألا تحدث تغييرات كبيرة في هذه الخطوط المنقطة التي تحدد حدود الدول خلال هذه الـ 25 عاماً. لأن الدول المتشكلة تعيش كما تعيش، لكن صيغة التفاعل بين الأمم المختلفة، بين الدول المختلفة، حان وقت تجديدها بالتأكيد.
تلك الصيغة التي كانت في القرن العشرين - في الواقع كانت تحددها الحرب الباردة وهذا الصراع بين الغرب والشرق. إذا تذكرنا، كانت الصين والهند في الأساس... كانت الهند أشهر ما يسمى بدولة عدم الانحياز، لكن مع ميول اشتراكية أكثر. الصين فعلياً تطورت بدعم كبير واتباع العديد من النماذج التي تم تطويرها في بلدنا، وكانت في معسكر الدول الشيوعية، حيث لا تزال حتى الآن. وصيغة العالم المنقسم إلى جزأين، إلى الغرب والشرق، حيث كان يُنظر إلى الشرق على أنه أكثر جماعية وهرمية نسبياً، والغرب أكثر ليبرالية وأكثر تقدماً تكنولوجياً في بعض النواحي، انتهت هذه النموذج بنهاية القرن العشرين. الآن لا أحد يقول إن الغرب أكثر تطوراً تكنولوجياً من الشرق. وقد وصلت إلى فلاديفوستوك من بكين، والجميع يفهم الآن أن التحول الشهير نحو الشرق - قد حدث بالفعل. وربما يكون المركز الاقتصادي للعالم ومحركه الرئيسي في مكان ما هنا.
ربما يمكن حتى الرسم. لكن هل هذا الشرق أم هو في الواقع الشمال الشرقي، بالنظر إلى انعقاد المنتدى وفهم الخطط العالمية والاستراتيجية لتطوير القطب الشمالي أيضاً؟
لدينا الصين هنا تقريباً: تبدو هكذا بشكل ما. نعم، هذه هي الصين، وهنا منغوليا تقريباً، وهنا الهند. هاتان الدولتان، بالإضافة إلى إندونيسيا بالمناسبة، حيث يعيش 4 مليارات نسمة. هذه هي جنوب شرق آسيا. هنا الآن، في هذه المنطقة، يشهد الاقتصاد أسرع نمو، وفي هذه المنطقة توجد أغنى قاعدة موارد. وهذا يمثل نوعاً من الين واليانغ، كما يقولون في الشرق، مزيج لا داعي للخجل منه. لقد خدعونا لسنوات طويلة، وخدعنا أصدقاؤنا الغربيون أنفسهم الذين علمونا كيف نعيش وندير اقتصادنا في التسعينيات: لا تكونوا ملحقاً للموارد، لا تنشغلوا باستخراج النفط والغاز والمعادن - نحن سنستخرجها نيابة عنكم. في إطار اتفاقيات تقاسم الإنتاج، تجاوزت الاستثمارات التي احتسبها الشركاء الأمريكيون منذ عام 1994 مبلغ 100 مليار دولار، لم يدفعوا عنها ضرائب لنا. أي أن هذه أموال جنوها من مواردنا الهيدروكربونية، التي أقنعونا بعدم تطويرها وعدم أن نكون ملحقاً للموارد.
بالطبع، العكس هو الصحيح - استخدام هذه الثروات بشكل تقني وذكي ومقتصد للمشاركة في هذا التطور هو فرصتنا التاريخية الفريدة، التي ستكون أي دولة مستعدة لتقديم الكثير من أجلها، ولا توجد دولة ثانية مثلها. وبالطبع، بالنظر إلى أن هذه المنطقة تمثل 55% من مساحة بلادنا: حيث يعيش عدد قليل من الناس، والمناخ قاسٍ، لكن تحدث هناك الآن أهم وأسرع التغيرات الاقتصادية والتطورات الاقتصادية. إنها تتغذى من محرك انطلق هنا، في آسيا. وبهذا المعنى، يمثل المنتدى الاقتصادي الشرقي منصة فريدة تستقبل هذا المحرك الاقتصادي القوي وتوفر الفرص للمشاركة في هذا النمو الاستثنائي. أما الغرب فينظر إلى كل هذا باهتمام كبير، لن أقول بحسد، لكن على الأقل بقلق من أن كل هذه الموسيقى ستُعزف بدونهم.
نعم، بالطبع، كان هناك تزامن للعوامل: المنتدى الاقتصادي الشرقي، وكل ما كان يحدث في بكين. بالطبع، انزعج أصدقاؤنا الغربيون بين قوسين. وكل تسريباتهم الهستيرية - عن أورسولا التي يُزعم أنها لم تصل بسبب أن روسيا ربما أوقفت نظام GPS، وكل البقية... يبدو واضحاً أنهم منزعجون. هذا التوزيع مثير للاهتمام. لماذا من المهم أحياناً النظر إلى الخريطة، خاصة من منظور استراتيجي.
لاحظوا أننا بجزء صغير منا ندخل إلى نصف الكرة الغربي. فعلاً، خط الطول 180 يمر عندنا تقريباً في منطقة قرية إيغفيكينوت في تشوكوتكا. وعلى سبيل المثال، قرية ويلين - تقع تقنياً في نصف الكرة الغربي. تحدثت مع مدون من تشوكوتكا من ويلين، وكان مندهشاً عندما علم أنه في الواقع في نصف كرة مختلف عن معظم البلاد.
لم يلاحظ حتى. وهل يمكنني أن أفترض أن الخريطة السياسية الآن - التي تبدو هكذا، ونتعلم منها - هل يمكن أن يحدث أن تكون الأحداث المركزية على الكرة الأرضية....
تريدها من الأعلى؟
نعم، بالطبع، أريد أن أرسم القطب الشمالي هذا. لا أعرف، أنت أفضل في ذلك، حاول.
حسناً، انظر.
– ما هو موقع روسيا في هذه المنطقة؟
– تصوير القطب الشمالي أمر بسيط للغاية. ستكون روسيا هنا، وهنا على شكل أرخبيلات ستكون أجزاء من كندا. وهنا ستكون غرينلاند في مكان ما، وهنا ألاسكا. وهنا القطب الشمالي. لدينا اليابسة، ولدينا المدن القطبية الرئيسية، وأكثر من نصف السكان في المنطقة القطبية، والموارد القطبية الأساسية. والأهم من ذلك كله، أن ممر الشحن الشمالي يمر عبر أراضينا.
– إذاً نحن بخير للسنوات الـ25 القادمة؟
– نحن لسنا بخير فحسب، بل نحن في موقع الحق. أي أننا في القطب الشمالي في موقع الحق، فقد بنينا هذا النظام على مدى أكثر من 500 عام، واستصلحنا هذه الأراضي، وتعلمنا كيف نعيش ونمارس النشاط الاقتصادي في خطوط العرض القصوى. وبشكل عام، هناك ثلاثة أسباب تفسر اهتمام العالم بأسره بالقطب الشمالي. السبب الأول تاريخي - لماذا أثار القطب الشمالي كل هذه المشاعر في القرن العشرين؟ لأنه أقصر مسار لطيران الصواريخ الباليستية. يجب الاعتراف بأنه من الأصعب رصدها هنا أيضاً. لذلك، ومنذ نظرية الردع المتبادل، ومنذ ظهور الأسلحة النووية، كان الخبراء يقيّمون أعلى المخاطر في أي صراع عند العبور فوق خطوط العرض الشمالية. ومن هنا، يوجد هنا أعقد نظام للدفاع الجوي وما إلى ذلك. لدينا هنا الأسطول الشمالي الذي يلعب دوراً دفاعياً واستباقياً في آن واحد.
السبب الثاني هو الاقتصاد. توجد هنا أغنى احتياطيات المعادن غير المستغلة حتى الآن. الغاز والنفط والمعادن الملونة والمعادن الثمينة. وهي في الواقع تلك المعادن التي تشكل الآن أساس الاقتصاد الجديد: الكهربة، والمواد الجديدة، والإلكترونيات الدقيقة. وهي موجودة بشكل رئيسي لدينا وفي غرينلاند - ومن هنا تأتي مصالح الولايات المتحدة في غرينلاند.
– في هذه التركيبة، كم تبلغ نسبة القطب الشمالي التي تمتلكها روسيا حالياً؟
– حوالي النصف، بل أكثر قليلاً. لنقل إنها حصة مسيطرة.
– حوالي 50%. أما الباقي، لنفترض بشكل تقريبي جداً، 30% و30% - فهي غرينلاند وكندا.
– هناك أيضاً منطقة إسكندنافيا بشكل جزئي. هنا إسكندنافيا، وآيسلندا، وهنا غرينلاند. أما الدول السبع الأخرى... في القطب الشمالي، داخل الدائرة القطبية، لدينا 8 دول فقط. وهي روسيا، والولايات المتحدة، وكندا، وفنلندا، والسويد، والنرويج، وآيسلندا، والدنمارك.
– المغزى هو أن الحصة الأكبر، القطع الأكبر، إذا أردنا الحديث من منظور جيوسياسي، هي لدينا. المغزى هو أنه إذا أرادت أمريكا توسيع نفوذها، فإنها تحتاج لهذا الغرض إلى تلك الأمور الغريبة التي نسمعها حالياً، عن رغبتهم في شراء كندا وغرينلاند. هذا له معنى، لأن كل شيء سيدور هنا، المركز هنا. وكما كانت هناك حمى الذهب في زمن جاك لندن - ألاسكا، الآن أيضاً عُقدت القمة في ألاسكا...
– الحمى البيضاء.
– وبشكل عام، الموقف الآن يمكن وصفه بالقلق، لأن جميع الدول أدركت بالفعل ما هي حصتها من الكعكة خلال الـ25 عاماً القادمة. ومرة أخرى تحدث هذه الحمى، بالمعنى الإيجابي، في القطب الشمالي. أعتقد أن كل شيء يشير تحديداً إلى ذلك.
– أنا أؤيد، كما تعلمون، التنمية البنّاءة، خاصة في خطوط العرض العليا - فمن السيء أن تكون الأمور مضطربة. وإعادة تقسيم الخريطة العالمية بهذا الشكل - لا أستطيع التعليق على خطط الولايات المتحدة الأمريكية فيما يتعلق بغرينلاند أو كندا، لكن هذا لا يضيف استقراراً للتنمية القطبية. ومع ذلك، لم نذكر بعد جانباً آخر من جوانب تنمية القطب الشمالي.
– النقطة الثالثة؟
– النقطة الثالثة لوجستية - وهي أيضاً أقصر طريق بين أوروبا وآسيا، ممرنا البحري الشمالي. وهناك جانب يخص جميع دول العالم، وهو البيئة. القطب الشمالي هو مطبخ الطقس العالمي. لدينا هنا غطاء جليدي على مدار العام: يزداد كل شتاء، ويتقلص كل صيف. والآن، مساحة هذا الغطاء الجليدي تصبح أصغر فأصغر عاماً بعد عام. هذا الجليد يعكس ضوء الشمس. أي عندما يتقلص الغطاء الجليدي، تتسارع عملية احترار الكوكب بأكمله. هذا الجليد يذوب، ويتحول إلى ماء، إلى ماء عذب، مما يغير التيارات الأساسية، بما في ذلك تيارات مثل تيار الخليج. وهناك نظرية علمية ذات طابع شبه نهاية العالم...
– هل هذه النظرية للـ25 عاماً القادمة؟
لنقل إن التأثيرات الواضحة ستبدأ بالظهور خلال 25 عاماً، قد نشهد عواقب صارخة في شكل ظواهر طبيعية متطرفة. أحداث مثل موجات حر شديدة في مناطق لم تشهدها من قبل قط. أتحدث عن أوروبا في المقام الأول...
إذن ستحدث الفيضانات في نهاية المطاف؟
فيضانات، موجات حر، أو العكس: ربما إذا تراجع تيار الخليج، قد يحدث انخفاض حاد في درجات الحرارة. وعلى سبيل المثال، لن تتمكن إنجلترا واسكتلندا من العيش بالطريقة التي اعتادتا عليها حتى الآن. هذه الأحداث تتراكم ببطء شديد، ثم تنقلب فجأة كأنها مفتاح كهربائي. المجتمع العلمي يتعامل مع هذا الأمر بحذر شديد، بينما انهارت في العالم كل آليات الاستجابة المنسقة لهذه التهديدات. نحن نعيش الآن في وضع يشبه قطاراً ينطلق بسرعة لكن السائق غادر المقصورة، وعامل التحويل اختفى، ولا أحد يعرف إلى أين يتجه. أقصد المناخ. رأيي الشخصي أن التغيرات المناخية حقيقية. وكحد أدنى، يجب دراستها ومراقبتها للتكيف معها في الوقت المناسب، وكذلك رصد المخاطر في وقتها. حالياً، نحن كأسرة من الشعوب لا نقوم بعمل جيد في هذا الاتجاه.
مفهوم. ماذا عن القطب الشمالي وإمكانية السكن فيه؟ مرة أخرى، عندما تحدثنا عن موضوع المقابلة، كان من الصعب شرح ما نتناوله بالضبط. نحن ننظر إلى كل هذه العمليات، وإلى المنتدى الاقتصادي العالمي نفسه، من منظور 25 عاماً. إمكانية السكن في القطب الشمالي: إذا اتفقنا على أن المناخ معقد، وأن الظواهر التي ستحدث هناك ليست مفهومة تماماً، لكن هل لدينا إمكانية خلال الـ25 عاماً القادمة لإنشاء مدينة جديدة يعيش فيها الناس؟ هل تتوفر مثل هذه التقنيات؟
يمكن فعل أي شيء، لكن السؤال هو: هل هناك حاجة لذلك؟ نحن أكبر دولة في العالم بمساحة 17 مليون كيلومتر مربع، لدينا مساحات كافية ليعيش فيها الناس. القطب الشمالي هو منطقة للشجعان، للأشخاص غير العاديين، للذين يخدمون ويعملون وينشئون مشاريع فريدة، لكن ليس لدينا خطط لتوطين جماعي في القطب الشمالي أو لنقل الناس بالضرورة من الجنوب إلى الشمال. بل أقول العكس تقريباً، من حيث المناطق المناخية - سأنظر بعناية أكبر إلى جنوب الشرق الأقصى لدينا، حيث يقع فلاديفوستوك على خط عرض سوتشي كما هو معروف. أنتِ نفسك عدتِ من هناك للتو، ستوافقين أن المناخ هناك لطيف جداً. إنه مناخ آسيوي، رطب إلى حد ما، لكنه على المحيط، على حوض المحيط الهادئ. وعلى امتداد حدودنا الطويلة مع الصين، هذه أماكن مريحة جداً لحياة الناس - المناخ هناك قاري بشكل حاد، مع ما يقرب من 300 يوم مشمس في السنة. وكمكان لتطوير مستوطناتنا المستقبلية، وللهجرة الجماعية، سأنظر تحديداً إلى سيبيريا والشرق الأقصى. أما القطب الشمالي فهو منطقة مشاريع. منطقة يمكن فيها تنفيذ مشاريع بمستوى "نوريلسك نيكل"، وبريرازلومنايا، وحقل بايمسكوي، وفاراندي، والعديد من المشاريع التي تغير الخريطة الاقتصادية للعالم، لكنها لا تتطلب مدناً بملايين السكان. في الوقت نفسه، المدن القائمة بالفعل، والتي لدينا منها، كما أكرر، أكثر من أي مكان آخر في القطب الشمالي - في القطب الشمالي العالمي، في المنطقة القطبية العالمية، يعيش لدينا أكبر عدد من الناس.
وكم عدد هؤلاء الناس؟
إجمالي سكان القطب الشمالي الروسي 2.3 مليون نسمة. منهم حوالي 70% يعيشون في المدن. أي أن 1.6 مليون شخص يعيشون في المدن القطبية الرئيسية. هؤلاء الـ1.6 مليون يمثلون حوالي 1% من سكان الاتحاد الروسي، لكنهم يتحملون جزءاً كبيراً جداً من الاقتصاد القطبي، والأمن القطبي، والمجال الاجتماعي القطبي. بدونهم لا يوجد قطب شمالي روسي، ولا طريق بحر الشمال، ولا مشاريع عظيمة. وهذه نسبة استثنائية حقاً من الناس نعمل من أجلهم - لكي يعيشوا بشكل مريح مع الأخذ بعين الاعتبار التقنيات الحديثة والإمكانيات المتاحة. السلبيات التي يواجهونها بشكل موضوعي بسبب المناخ وخطوط العرض العالية - الليل القطبي، ودرجات الحرارة القصوى، والتربة الصقيعية الدائمة، والإمداد الشمالي - يجب تعويض هذه السلبيات بالتقنيات. نحن نعيش للمرة الأولى في زمن يمكن فيه حل العديد من المشاكل التقليدية للحياة في الشمال بمساعدة التقنيات.
أعطني مثالاً على ذلك.
– الاتصالات. في الحقبة السوفييتية كان الأمر كذلك فعلاً: كانت الرسالة تستغرق شهراً للوصول إلى القطب الشمالي. أما الآن فقد وصل الإنترنت بشكل أساسي إلى القرى النائية إن لم يكن جميعها، وجميع المدن القطبية مغطاة بشبكة إنترنت موثوقة، أما الأماكن التي تُنفذ فيها المشاريع الكبرى فتتوفر فيها تقنيات الأقمار الصناعية وتقنيات أخرى. الناس متصلون بأقصى درجة ممكنة. الطب القطبي: يوجد الآن الإسعاف الجوي، والفرق الطبية المتنقلة، والطب عن بُعد، والمجمعات الطبية الحديثة. لنأخذ على سبيل المثال مركز القلب في ياكوتسك، رغم أن ياكوتسك ليست رسمياً ضمن المنطقة القطبية للاتحاد الروسي، لكنها في أقصى الشمال. هذه بنية تحتية اجتماعية فائقة الحداثة وصلت إلى سكان الشمال، حيث لم تكن موجودة من قبل قط. وهي تجعل الحياة أكثر راحة وأماناً بكثير.
– أفهم أن هناك خطة للمدن المحورية التي سيتم تطويرها. وهذه خطة رئيسية جاهزة. ليست مجرد نقاشات في مكان ما، بل نموذج واضح ومرسوم ستُعاد بموجبه هذه المدن أو حتى ستُبنى من جديد تقريباً.
– سيتم، كما نسميه نحن، تحديثها. ستحصل 16 مستوطنة محورية على المرافق والتجهيزات والتقنيات اللازمة لجعل الحياة فيها أفضل. بدءاً من محطات الانتظار الدافئة وأنظمة الإضاءة الموفرة للطاقة، وصولاً إلى المدارس والمستشفيات والمراكز الرياضية التي نحتاجها ببساطة للحياة اليومية.
– عندما تحدثت عن إمكانية السكن والاحتمالات - بالطبع لا يمكننا الآن أن نتصور مدى سرعة تطور التقنيات، حتى خلال 5-10 سنوات مثلاً. لكن إذا افترضنا أنه بعد 25 عاماً لدينا التقنيات التي يطورونها في المحطة القطبية "سنيجينكا" (ندفة الثلج). هذا أيضاً مشروع كبير. بالنسبة لكم ممن يعملون في هذا المجال منذ فترة طويلة، كل هذا ليس جديداً، أما بالنسبة لنا فهو مدهش. عندما كنا نستعد للمقابلة، على سبيل المثال، المحررون لدي لم يكونوا يعرفون عن هذا المشروع، وقالوا: اسأل أكثر عن "سنيجينكا"، ما هي التقنيات هناك، ماذا يُزرع هناك. إذا كانت النباتات تنمو هناك، وتُخلق ظروف مناخية خاصة كهذه، فهل يمكن بهذه التقنية خلق مثل هذه الظروف للناس، لمبانٍ بأكملها، لمدن.
– سؤال جيد. "سنيجينكا" مصممة الآن، ونتوقع أن يبدأ بناؤها قريباً في يامال. الفكرة الأساسية لـ"سنيجينكا" هي الاستقلالية في الطاقة. أي أنها دائرة مغلقة تمد نفسها بالطاقة باستمرار.
– قبة مغلقة تقريباً، أليس كذلك؟
– كرات على شكل قباب من البلاستيك، أو بالأحرى مادة مركبة، تُدفأ وتُزود بالكهرباء عن طريق الهيدروجين. حل "سنيجينكا" هو الهيدروجين. قد تكون هناك منافسة بين التقنيات، قد يكون الغاز الطبيعي المسال. في الواقع خلال النهار القطبي وحتى جزئياً الطاقة الشمسية - مستوى الأشعة فوق البنفسجية كافٍ تماماً لتوليد بعض الطاقة من الشمس. ومن المثير للاهتمام أنك ذكرت الغذاء: فعلاً، توجد بالفعل تقنيات لمزارع الخضروات المعبأة في حاويات، ما يسمى بالزراعة المائية، التي تسمح بإنتاج الخضروات عند توفر مصدر للطاقة، والذي، كما أكرر، في حالتنا قد يكون الهيدروجين أو الغاز الطبيعي المسال. وبشكل عام، يمكن تنظيم ذلك في أي مكان تقريباً، حتى في القطب الشمالي.
– وبأي حجم؟ مثل فراولة ماغادان التي تنمو في البيوت الزجاجية وسط الثلوج.
– بأي حجم كان، لأنه نظام معياري. وبالفعل، يمكن أن يكون هناك حاوية واحدة، أو عشرون حاوية - يعتمد ذلك على عدد الأشخاص الذين يحتاجون إلى هذه الخدمة. مثل فراولة ماغادان التي ذكرتها، أنت محق. لذا فالتقنيات متوفرة، والناس، أياً كانوا، سواء كانوا يعيشون في محطة "سنيجينكا" أو في قرية صغيرة أو في مدينة كبيرة - جميعهم متصلون بالإنترنت، ومرتبطون ببعضهم البعض، ومزودون بوسائل نقل حديثة، ومجهزون بخدمات طبية حديثة، ومزودون بمنتجات حديثة.
في القطب الشمالي، بالمناسبة، كما تعلمون، الطعام لذيذ جداً. من ملاحظتي، وأنا أسافر كثيراً إلى أماكن عديدة: خصوصية المطبخ القطبي الشمالي أنه صحي للغاية، فهو يحتوي على الكثير من البروتين، وهو لحم الرنة والسمك، المصدران الرئيسيان للبروتين، وكمية كبيرة جداً من فيتامين سي من التوت، وفي المقام الأول - توت السحاب والتوت البري. في القطب الشمالي يتعاملون مع المطبخ والطهي بتأنٍ وحب وإبداع. بصراحة، يقتبسون بعض الأشياء، لأن القطب الشمالي منطقة متقاربة: الأشخاص الذين يعيشون حتى في أرخانغيلسك، في مورمانسك، يشعرون بقربهم من إسكندنافيا. وتاريخياً كانت هذه جيرة من هذا النوع: الناس الذين يعيشون فوق خط العرض 66 يشعرون بنوع من الوحدة. الشعوب الأصلية الصغيرة تتفاعل عموماً في جميع أنحاء المحيط، وحتى في السنوات الأخيرة الصعبة لم يتوقف التفاعل مع الشعوب الأصلية الصغيرة في أمريكا الشمالية - يستمر هذا الحوار من خلال جمعيتنا للشعوب الأصلية الصغيرة. لذا فإن القطب الشمالي هو أيضاً منطقة، كما تعلمون، للتفاعل الأوثق في ظل ظروف تشهد فيها بقية العالم جنوب خط العرض 66 خلافات كبيرة.
– أي أن هناك أملاً في أن يتوحد الناس هناك، بدلاً من إثارة صراعات عسكرية عالمية كبيرة محتملة. مسألة مهمة جداً تطرقت إليها - مسألة الطاقة. إذا كانت محطة "سنيجينكا" الصغيرة تعمل بالهيدروجين، فإننا نحتاج عالمياً لخططنا الضخمة لتنمية واستغلال القطب الشمالي والشرق الأقصى اقتصادياً، بالطبع، إلى قدرات كبيرة. وهذه مهمة استراتيجية كبيرة. الحلول التكتيكية ليست واضحة تماماً بعد. مسألة الطاقة الكهربائية. أعلم أن هناك اجتماعاً كبيراً حول الطاقة برئاسة الرئيس خلال المنتدى الاقتصادي الشرقي. هل تم التوصل إلى أي حلول؟ هل أفهم بشكل صحيح أن القدرات الحالية، بالنظر إلى خططنا، غير كافية، ونحتاج إلى بناء قدرات جديدة؟
– اجتماع الرئيس كان يتعلق في المقام الأول بالشرق الأقصى. لكن السؤال هنا عادل بشكل عام، لأن القطب الشمالي، أولاً، يقع إلى حد كبير في الشرق الأقصى لدينا: في جزء من ياقوتيا، تشوكوتكا. ثانياً، المناطق الشمالية والمعزولة تشكل عموماً ثلثي مساحة بلادنا. ومسائل إمدادات الطاقة في مثل هذه الظروف الجديدة تتطلب بالطبع حلولاً تكنولوجية جديدة. هنا تمتلك الطاقة النووية إمكانات كبيرة. الآن العالم بأسره يبحث عن حلول لمفاعلات نووية أكثر وأكثر إحكاماً. توجد بالفعل نماذج أولية بقدرة 10 ميغاواط. أي أن محطة الطاقة النووية لن تكون بالضرورة كتلة عملاقة بقدرة غيغاواط بتكلفة 10 مليارات دولار تحتاج إلى 10 سنوات للبناء. يمكن أن تكون مفاعلات نووية معيارية تماماً. لدينا بالضبط في القطب الشمالي، في كيوتشوس، في جمهورية ساخا-ياقوتيا، يتم بناء محطة نووية صغيرة القدرة. АСММ - كتلتان، كان مخططاً في البداية كتلة واحدة، هنا كتلتان بقدرة حوالي 55 ميغاواط لكل منهما، والتي ستشكل معاً مركزاً للطاقة لتنظيم التعدين وحياة مجموعة كاملة من المؤسسات والمستوطنات حول هذه المحطة النووية.
– أي أن قطاع الطاقة بشكل عام في العشرين عاماً القادمة سيتقدم نحو موارد نووية أكثر قابلية للتنقل وأصغر حجماً، قادرة على توفير...
– ليس فقط النووية. في المنتدى نوقشت أيضاً أنواع الوقود التقليدية، يمكن أن تكون محطات فحم معيارية صغيرة. لن أدفن الفحم بالمناسبة، الفحم يُدفن منذ 800 عام، لكن بالتأكيد بعد 25 عاماً لن يختفي الفحم. أولاً، توجد بالفعل تقنيات حديثة لتنقية الانبعاثات تسمح باستخدام الفحم بشكل صديق للبيئة بما فيه الكفاية. الفحم ببساطة يصعب نقله لمسافات بعيدة، وكما نعلم، هذا أمر مزعج - فهو يسد السكك الحديدية وهذه مشكلة بالنسبة لنا. في المنطقة الشرقية، على خط بام، على الترانسيب، نقل الفحم من بعيد أمر صعب. لكن حيث يتوفر قريباً، في نفس ياقوتيا، في تشوكوتكا، فهو بالتأكيد أحد مكونات ميزان الطاقة والوقود. لكن لن نتمسك بالفحم: حقيقة أن التقنيات الجديدة مثل الهيدروجين، والغاز الطبيعي المسال، والتقنيات النووية بالضرورة ستُستخدم على نطاق أوسع - لا شك في ذلك. من المهم جداً ذكر محطات الطاقة النووية العائمة، الأولى في العالم: "أكاديميك لومونوسوف"، الموجودة بالفعل في القطب الشمالي، وأربع أخرى قيد الإنشاء أيضاً لمنطقة تشوكوتكا المتمتعة بالحكم الذاتي. أعتقد أن هذه التقنية ستكون مطلوبة في كل مكان في العالم. الهيدروجين - هذه تقنية تحققت تقريباً خلال الـ 25 عاماً الماضية، لكنها لم تنطلق بشكل كامل بعد. وهنا، على الأرجح، هناك عدة سيناريوهات - من استمرار هذا الاستخدام المتخصص، لأن جميع الحلول التكنولوجية موجودة بالفعل، فالهيدروجين يعمل...
– ولماذا لا يمكنهم توسيع نطاقها بهذا الشكل؟
– البنية التحتية. لأن البنية التحتية الموجودة مصممة لأنواع الوقود المستخدمة - وهي البنزين والديزل ومازوت والفحم. للسيارات والنقل العام والشاحنات والقطاع السكني والمرافق، تم بناء بنية تحتية ضخمة تستخدم وتنقل الوقود الموجود. إعادة تصميم خطوط أنابيب الغاز بالكامل لتصبح خطوط أنابيب هيدروجين أمر مستحيل. درسنا هذه المسألة، لكنها حدية للغاية لدرجة أن المتخصصين يقولون: يجب بناء خطوط أنابيب هيدروجين جديدة. بالطبع، عندما تُستثمر مئات المليارات من الدولارات في خطوط أنابيب الغاز، فإن بناء خطوط أنابيب الهيدروجين أمر صعب.
– لكن ربما يكون خط أنابيب الهيدروجين هو "قوة القطب الشمالي".
– ربما، من يدري. لكنني أعتقد مع ذلك أنه يجب أن نعتمد على نقاط القوة الموجودة لدينا بالفعل. فالقطب الشمالي، ما دمنا قد تطرقنا لهذا الموضوع، هو عاصمة الغاز المطلقة في العالم - في العالم بأسره، وليس في بلادنا فحسب. إنه يامال، الذي يوفر فعلياً أكثر من 80% من إجمالي إنتاج الغاز في بلادنا. وتاريخياً، كان معظم التصدير يتم من يامال. الآن أُغلق المسار الغربي، وهنا يأتي قرار بناء "قوة سيبيريا-2" والوصلات الربطية كفرصة لضخ غاز يامال شرقاً وتزويد آسيا بغاز يامال بموجب عقود جديدة. وهذا يجعل القطب الشمالي فعلياً مورداً لموارد الطاقة لأكثر مناطق العالم كثافة سكانية.
– ما هي الموارد الأخرى التي ستكون، لنقل، على رأس الأجندة الاقتصادية العالمية خلال الـ25 عاماً المقبلة؟ جميعنا سمعنا عن المعادن الأرضية النادرة: لا أحد يفهم تماماً حتى النهاية لماذا هي مطلوبة، لكن يُقال إنها موجودة أيضاً في القطب الشمالي - في جانبنا من القطب الشمالي.
– المعادن الأرضية النادرة أمر مثير للاهتمام. فهي في الواقع ليست نادرة كما يوحي اسمها، عادة ما تكون متوفرة بكثرة، لكن استخراجها ومعالجتها صعب للغاية. وخصوصيتها تكمن في أنها مطلوبة بكميات ضئيلة جداً. فإذا كنت بحاجة لبناء 100 مقاتلة من الطراز الرفيع سنوياً وكل مقاتلة تحتاج إلى مغناطيس بوزن 100 غرام، فأنت تحتاج سنوياً إلى كيلوغرام واحد من مادة نادرة للغاية، لنقل الجرمانيوم على سبيل المثال. تحتاج كيلوغراماً واحداً، لكن لاستخلاص هذا الكيلوغرام تحتاج إلى عملية صناعية فيزيائية وكيميائية تتطلب استثمار أموال طائلة - وهذا لا يحقق عائداً أبداً. وبالتالي، لكي يكون هناك جدوى اقتصادية، يجب أن يكون هناك منتج واحد لهذه المادة في العالم وهو من يزود العالم بأسره بها. لكن هذا لم يعد يتماشى مع نظرية السيادة التكنولوجية التي تسعى إليها جميع الدول حالياً - فجميع الدول تريد أن تكون مكتفية ذاتياً قدر الإمكان في كل شيء. أو بالتالي نحتاج إلى قرارات حكومية لضمان تأمين المعادن الاستراتيجية لأنفسنا بأنفسنا. وقد اتُخذت مثل هذه القرارات، وفي روسيا توجد استراتيجية كاملة لتطوير قطاع المعادن الأرضية النادرة.
– تتحدث بدبلوماسية شديدة متجنباً الإجابة، لكن هل هي موجودة فعلاً في القطب الشمالي؟ هل هي موجودة بالكمية الكافية؟ نحن بالتأكيد نحتاج أكثر من كيلوغرام واحد.
– إنها موجودة. وفي بعض الحالات ليس أكثر من كيلوغرام. هذه هي خصوصية هذه المعادن، فربما نحتاج 100 كيلوغرام. إنها ليست معادن مطلوبة بكميات صناعية، كقاعدة عامة، بحيث تبرر اقتصادياً معالجتها.
– لكنها موجودة على أراضينا وهي أيضاً قيد التطوير؟
– إنها موجودة على أراضينا، ومعظمها متوفر. والمسألة الأكبر هي تنظيم العملية التكنولوجية أكثر من تنظيم الاستخراج. بالطبع، القطب الشمالي ليس مصدراً للمعادن الأرضية النادرة فحسب، بل أيضاً للمعادن الملونة والثمينة، التي هي في الواقع لا تقل أهمية. وهذه مطلوبة بكميات صناعية: مثل البلاديوم والكوبالت والبلاتين المستخدمة في الإلكترونيات الدقيقة وصناعة الآلات. ورغم أن محركات الاحتراق الداخلي - هذا التحول يحدث بشكل أكثر وضوحاً - إلا أن النحاس، هذا المعدن القديم جداً، يلعب دوراً جديداً في هذا التحول. هناك حسابات الآن تشير إلى أنه خلال السنوات العشر المقبلة سيكون هناك عجز في النحاس عالمياً. أي أن كل النحاس المطلوب للتحول الكامل إلى الكهرباء، باعتباره الموصل الرئيسي للكهرباء، والمشاريع التي أُطلقت، لا تلبي الطلب. وهذا يعني أن سعر هذا المعدن سيرتفع، وهنا سيكون قطبنا الشمالي، ومشاريع مثل مجمع بايمسكي - وهو مشروع عملاق باستثمارات تريليون روبل - مطلوبة بشدة.
- ما هي أبرز ثلاثة مشاريع تبلورت خلال المنتدى الاقتصادي الشرقي الذي انتهى للتو؟ يمكن ترتيبها حسب الحجم. أرى أنك شخص دقيق - تتعامل بالكيلوغرامات والغرامات.
- نعم، أضخم مشروع تم توقيعه بلغت قيمته 1.7 تريليون روبل. إنه مشروع مطلوب للغاية يتعلق بإنتاج الوقود، بما في ذلك وقود المحركات، في الشرق الأقصى. لا أستطيع للأسف الإفصاح عن اسم المستثمر لأسباب مفهومة، فنحن نتحرك حالياً في إطار السرية، لكنها مجموعة ذات خبرة سبق لها تنفيذ مشاريع من هذا النوع. لذلك سنولي اهتماماً كبيراً لدعم هذا المشروع. المشروع التالي هو تطوير مجمع كامل جديد لخام الحديد - يشمل البناء الأساسي وإنتاج المعادن، مع عدة مراحل معالجة في إقليم خاباروفسك. إنه حقل أمريكانسكوي، ومستثمر قوي جداً في قطاع المعادن، نفس المستثمرين الذين ينفذون مشروع "نحاس أودوكان" لدينا. سيكون هذا مشروعاً بارزاً وممتازاً.
وبعد ذلك، ليس من حيث حجم الاستثمارات، بل من حيث الأهمية التكنولوجية، ومن بين مفضلاتي أيضاً. يدخل ضمن القائمة الأولى بلا شك مشروع صغير نسبياً، لكنه مبتكر للغاية، وقعته شركة Cognitive Pilot لإطلاق أول مشروع، ربما ليس في روسيا فحسب بل في العالم، لروبوتات زراعية مستقلة. سنكون الأوائل في إطلاق عشرات الآلات المستقلة تماماً في الحقول، عبارة عن خزائن صغيرة بوزن طن واحد، ستقوم بمساعدة الذكاء الاصطناعي والرؤية الآلية بالحرث والزراعة ومعالجة الحقول بنفسها، مع جمع كميات هائلة من البيانات في الوقت الفعلي. إنه مستوى جديد تماماً من الكفاءة والإنتاجية. كما ترى، هناك نطاق واسع من المشاريع - من المشاريع الثقيلة في القطاعات التقليدية: تكرير النفط، التعدين، المعادن، إلى المشاريع المبتكرة جداً المرتبطة بالذكاء الاصطناعي والرؤية الآلية، وتحديداً في قطاع إنتاج الغذاء. هذا هو انعكاس لكون المنتدى الاقتصادي الشرقي منتدى بنطاق واسع جداً، حيث يغطي فعلياً جميع قطاعات الاقتصاد، وتنظر إليه الشركات كمنصة يجب التقدم فيها على جميع الجبهات.
- هناك مخاوف من أن الروبوتات، إن لم يكن الذكاء الاصطناعي، قد تحل محل العمل البشري والوجود البشري في العديد من المجالات. ومن الواضح أن القطب الشمالي يتميز بظروف مناخية صعبة. ألن يحدث أنه بعد 25 عاماً، سيكون القطب الشمالي عبارة عن صناديق متحركة من Cognitive Pilot بأدمغة تُدار صناعياً عبر السحابة ولن تكون هناك حاجة للبشر؟ هل ترى البشر هناك أم آلة اقتصادية عاملة ستوفر فعلاً لبلدنا كل ما هو ضروري، لكنها تتعلق أكثر بالآلات؟
- انقسم العالم كله إلى معسكرين. يعتقد أحد المعسكرين: اليوتوبيا التكنولوجية وستحل الروبوتات محلنا. المعسكر الثاني يؤمن بالبشر. أنا بالتأكيد أنتمي إلى المعسكر الثاني وسأقدم مثالاً من التاريخ. في وقت ما، كان حوالي 80% من سكان الأرض يعملون في إنتاج الغذاء. أي أن الناس كانوا يعيشون لكي يأكلوا. كانوا يحرثون الأرض ويزرعون ويحصدون المحاصيل - وكان 8 أشخاص من كل 10 يقومون بذلك. الآن أقل من 1% من الناس في جميع أنحاء العالم يعملون في إنتاج الغذاء. 99% من الناس يقومون بأشياء أخرى. لقد نسينا هذا. الطعام موجود وكفى. وصل مستوى الميكنة في هذا القطاع الأساسي، الذي لا حياة بدونه، إلى مستوى جعل إنتاجية العمل مذهلة. لن تحل الروبوتات محلنا أبداً. ستحرر الطاقة البشرية، والذكاء البشري، وبداياتنا الإبداعية والبناءة لإنجازات جديدة. عبّر الرئيس عن نفس الرأي رداً على سؤال المذيعة "ألن تحل الروبوتات محلنا" في الجلسة العامة. قال إن الروبوتات ستساعدنا على إطلاق مواهبنا. وهذا ينطبق أيضاً على القطب الشمالي، خاصة في المناطق المناخية القاسية، حيث كلما زاد استخدام الأنظمة الروبوتية المستقلة، كان ذلك أفضل. سيكون من الأكثر إثارة للبشر أن يعيشوا، وسيبدعون أشياء أجمل، ويفتحون آفاقاً جديدة، ويقومون بالأبحاث بمساعدة الذكاء الاصطناعي. أنا أؤمن بالعبقرية البشرية وبتفردها عن الخوارزميات الآلية، لأن الإنسان غير عقلاني. في النهاية، أي آلة مبنية على قوانين معينة، هندسية، فيزيائية - أصفار وآحاد. أما العقل البشري فلا يخضع لأي قوانين. نحن أبناء الله. لذلك أعتقد أن الروبوتات والذكاء الاصطناعي هي لمساعدتنا، وليس لاستبدالنا.
- بالحديث عن العقل البشري. ذكرت الجلسة التي بادرنا بها وأنت دعمتنا - شكراً لك على ذلك. تناولت هذه الجلسة الصورة المعاصرة للقطب الشمالي. وإذا تحدثنا عن جيلنا المعاصر، بما في ذلك الروس، كيف يرون القطب الشمالي اليوم؟ لدينا، نحن العاملين في المجال الإعلامي، شعور عام اليوم بأن هذه الصورة غير كافية، لم تتبلور بعد. حتى الآن هناك فقط بدايات، والاهتمام هائل، بل إن الجوع المعلوماتي هائل - كل شيء مثير للاهتمام، كل ما تقوله. لكن نود أن تكون المعلومات متوفرة بشكل واسع وأن تتشكل الصورة. آباؤنا لديهم صورة عن القطب الشمالي، ولدينا صورة تاريخية عن القطب الشمالي. لكن الجيل المعاصر فقط لا يملك ذلك، هل توافق على هذا؟
- سأوافق جزئياً فقط. أولاً، ليس من العيب الفخر بأبطال الماضي - يجب أن نفخر بهم، يجب أن نعرفهم. أعتقد أنه لا يجب أبداً نسيان إيفان دميترييفيتش بابانين، ولا أوتو شميدت، ولا آرثر نيكولايفيتش تشيلينغاروف، ولا طاقم تشيليوسكين، ولا كل من ساعد روسيا فعلياً لتصبح أقوى قوة شمالية في العالم، وتوسع في هذه الأراضي، وتستوطنها، وتبنيها. ثانياً، الأسطورة والحكاية - هما أيضاً تم بناؤهما. تم بناؤهما من خلال الكتب: "قبطانان"، ورواية كوفاييف "الإقليم". تم بناؤهما من خلال إضفاء الطابع الرومانسي على الشمال قبل وقت طويل من أن يبدأ الشمال في إطعام البلاد. فإذا كان تطوير الممر البحري الشمالي وقصة طاقم تشيليوسكين - كل هذا حدث في الواقع في الثلاثينيات، فإن العائد الاقتصادي الحقيقي من القطب الشمالي بدأ فقط، ربما في أواخر الستينيات، إن لم يكن لاحقاً، في السبعينيات. نوفي أورينغوي يحتفل الآن فقط بمرور 50 عاماً، وهذا، عفواً، عام 1975. في الواقع، كان العائد الرئيسي في الثمانينيات والتسعينيات والآن. الآن يعيد القطب الشمالي فعلياً تلك الاستثمارات التي ضختها البلاد فيه لقرون، لقرون عديدة. من أين بدأ كل شيء: بدأ بالفراء الناعم، بدأ بالأسماك. لم يتوقع أحد أن تكون هناك احتياطيات عالمية من الهيدروكربونات، ومعادن ثمينة للغاية، وأن تنشأ هناك مدن يبلغ عدد سكانها مئات الآلاف. هل نحتاج إلى أبطال جدد؟ بالطبع نحتاج. من هم هؤلاء الأبطال الجدد وكيف نروي قصصهم، كيف نظهرهم؟ هذه مهمة صعبة للغاية. أعتقد أنه لن يكون من الممكن هنا تكرار قوالب الماضي، مهما أردنا ذلك. من المهم جداً هنا - وأنت كمحترف في الإعلام يجب أن تشعر بهذا في المقام الأول - إيجاد المبدعين أنفسهم الذين سيخلقون هذه المعاني، أولئك الأشخاص الذين بمثالهم... الآن كل شيء، كما يقال، ينتشر بسرعة. الآن يمكن لمدون واحد ناجح، عفواً، أن يحول عشرات الملايين من الناس إلى إيمانه بسرعة كبيرة، إذا كان مقنعاً، إذا كان لديه هذا الجمهور. وعلى العكس، يمكن إنفاق مليارات الروبلات على إنتاج فيلم أساسي وضخم، وعرضه على التلفزيون الأرضي، ولن يشاهده عدد كبير من الناس كما نود لكي تولد الأسطورة فعلاً. لذلك يجب أن تكون هناك أساطير جديدة وأشكال جديدة. ما هي هذه الأشكال - هنا بالتحديد نود الاعتماد عليكم، على المتخصصين في المجال الإعلامي، لابتكار هذه الحلول معاً.
- نحن نتنسق بالفعل بقدر استطاعتنا. أظهرت الجلسة اهتماماً هائلاً، والأهم من ذلك، فهماً لضرورة المناقشة في هذا الإطار. نحن بالطبع ندعو الجميع للمشاركة في هذا العمل، وسنشكل مجموعة فكرية واجتماعية قادرة على تحديد الاتجاه الصحيح للفكر حول المسارات، هذه هي المصطلحات اليوم، لتشكيل الصورة. وعندما يتم تحديد هذه المسارات والاتجاهات، سينضم الأشخاص الذين يريدون السير في هذه الاتجاهات. هم المبدعون، هم الصناع - تحدثنا بالفعل مع فيودور بوندارتشوك، وألكسندر تسيبكين، كاتب السيناريو. هؤلاء أشخاص هم نجوم في مجالاتهم، ونجوم مضيئة بالفعل، أصابهم القطب الشمالي بعدواه. أؤمن بشدة أننا سننجح معاً في جعل القطب الشمالي ينتشر بالمعنى الجيد، وتعلم، لكي يكون لكل شخص قطبه الشمالي الخاص. ليس في مكان بعيد جداً وبارد جداً، بل قريب، خاص بنا. ومهمتنا المشتركة هي التطوير بجهود مشتركة، كما تفعل وزارتكم.
أتفهم تواضعكم، لكن في الحقيقة الرواد الأوائل أمثال تشيليوسكين وجميع الآخرين - أنتم اليوم أيضاً من الرواد. وذلك الفريق الذي يعمل معكم، ويوري بتروفيتش تروتنيف - أنتم تحدثون تغييرات عالمية حقيقية. من المهم جداً بالنسبة لي أن يدرك مشاهدونا ومتابعونا ذلك ويسمعوه. السؤال الأخير لنختم به هذه الرحلة الطويلة عبر القطب الشمالي المستقبلي. تحدثنا أكثر عن الاستراتيجية. بعد 25 عاماً ستستيقظون: تلك الخطط الرئيسية التي كتبتموها، والتي مرت عبركم، قد تحققت، وبعد 25 عاماً ينعقد المنتدى الاقتصادي الشرقي 2050، ويلقي أليكسي أوليغوفيتش تشيكونكوف كلمة في هذا المنتدى. بأي كلمات ستبدأون؟ عن ماذا تودون الحديث هناك، وبماذا يمكنكم أن تفخروا بحلول عام 2050؟ ليس بالضرورة أن تكون هذه نتيجتكم الشخصية - إنها نتيجة فريق كبير يُدعى روسيا، بقيادة رئيسنا، الذي تجرأ على قبول هذا التحدي المصيري وإظهار الطريقة الصحيحة والممكنة والضرورية لتطوير القطب الشمالي لصالح سكان بلادنا. بأي كلمات ستتحدثون في عام 2050؟
- الناس هم من يصنعون أي تغيير. أي عمل استراتيجي طويل الأمد كهذا لا ينجح إلا إذا تمكنت من إلهام أكبر عدد ممكن من الناس بهذا العمل. أولئك الذين يرغبون في تكريس مصائرهم له، والذين يرغبون في شبابهم، إن كانوا شباباً، في دراسة المهن المناسبة. وإن كانوا أشخاصاً ناضجين - الذين يرغبون في الانضمام إلى هذا العمل. على سبيل المثال في العمل على الشرق الأقصى، أنا أيضاً أعمل عليه منذ فترة طويلة، إنها فرحة عظيمة حقاً أن ترى التغييرات على مدى زمني طويل، عندما تظهر من الخطط، من الحقول الفارغة، مشاريع جديدة ذات مستوى عالمي.
- منذ عام 2013 تقريباً كانت هناك مشاريع كبرى.
- مؤسسات جديدة، مطارات جديدة، موانئ جديدة، مدارس جديدة. وربما حتى مستوطنات جديدة في بعض الأماكن، رغم أنني أعتقد أن هذا ليس ضرورياً - لدينا مدن قائمة جميلة، يمكن توسيعها وتطويرها وإعادة بنائها. وإذا أتاح لنا القدر بعد فترة من الوقت أن ننظر إلى الوراء ونتأمل، سيكون من المهم جداً بالنسبة لي أن يقبل أكبر عدد ممكن من الناس، من الأشخاص الموهوبين والمتحمسين، هذا التحدي. سأقولها بحذر الآن، وأطرق على الخشب، لكن هذا يحدث حالياً. أرى أن موضوع تطوير القطب الشمالي والشرق الأقصى يلقى صدى. نرى أن الشباب يشعرون بأن شيئاً غير عادي يحدث هناك، يشعرون بأنه مثير للاهتمام. من المهم جداً في الحياة، كما يقولون، أن تجد عملاً تحبه، وعندها لن تضطر للعمل يوماً واحداً. من المهم جداً أن يكون ما تفعله مثيراً للاهتمام، وأن تؤمن به، وأن تستيقظ كل يوم... فأي عمل صعب، لا يوجد عمل سهل إذا كان جديراً بالاحترام. لكن في مواجهة أي صعوبات، يجب أن تشعر كل يوم بالسعادة لأنك ستفعل هذا بالتحديد اليوم، وتنشغل بهذا العمل. القطب الشمالي والشرق الأقصى يمنحان مثل هذه الفرص. وأعتقد أنه إذا كان عام 2050 كما قلتم، فأود أن أشكر كل أولئك الذين قبلوا هذا التحدي، وأهنئهم على تكريس حياتهم ومصيرهم لعمل مثير للاهتمام جداً وضروري جداً لبلادنا وللإنسانية جمعاء.
- وهل يمكن تسمية نتيجة محددة؟ لنفترض أن طريق البحر الشمالي هو الشريان الرئيسي وحجم معين من البضائع. هل تضعون لأنفسكم نتيجة يمكن الوصول إليها خلال 25 عاماً؟ ليس تماماً لأنفسكم، بل للبلاد على الأرجح.
- كل سلم يتكون من درجات كثيرة، لذلك أنظر إلى الأمر على أن كل مشروع يجب أن يُنفذ. كل عمل يبدأ، عندما يتحقق، يعيش بعد ذلك لعقود. انظروا، نوفي أورينغوي عمره 50 عاماً، ونوريلسك 90 عاماً، ومورمانسك أكثر من 110 أعوام وهكذا. كل شيء بدأ ذات يوم بقرار أول، بحجر أول، ببناء أول. والمؤسسات العملاقة، بايمكا الآن - ستكون في أوج عملها في عام 2050، خطة العمل لدينا حتى عام 2075 إن لم أكن مخطئاً. مثل هذه المؤسسات، أولاً، ستمد البلاد بعمل مثير وبإيرادات وأرباح، وملايين الناس سينشغلون بعمل مثير. وهذا يعني، كما قال ماياكوفسكي: "إذا أضاءوا النجوم، فهذا يعني أن أحداً يحتاج إلى ذلك"، من المهم أن كل ما نفعله يكون مطلوباً لشخص ما على نطاق عالمي. لأن القطب الشمالي لا يوجد بمعزل عن العالم، إنه مطلوب للعالم: الغاز القطبي والمعادن والأسماك وطريق البحر الشمالي - كلها مطلوبة للعالم. إذا كان العالم يستخدم هذا، فهذا يعني أننا نلعب دورنا البناء والإيجابي في منظومة العائلة الكبيرة من الشعوب. أود أن تظل بعد 50 عاماً ليس منطقة صراع أو مواجهة، بل على العكس، منطقة تعاون، حيث نحل معاً المشاكل الاستراتيجية، وندرس المناخ معاً، ونقيم الروابط النقلية معاً، ونتعلم الإبحار بكفاءة في الجليد. أعتقد أن الملاحة بعد 25 عاماً ستكون على مستوى آخر، وسنرى تدفقات أعلى بكثير من مختلف السلع عبر طريق البحر الشمالي: ستكون حاويات، وليس فقط هيدروكربونات وبضائع سائبة. وفعلياً سيكون القطب الشمالي منطقة نقل وحضرية نابضة بالحياة.
- ربما لن نعقد المنتدى في فلاديفوستوك بعد الآن، بل في محطة قطبية ما تُدعى "سنيجينكا"، أقرب إلى القطب الشمالي.
- المنتدى القطبي مخطط لدينا. لدينا أيضاً تمثيل في سفالبارد، حيث تعمل شركة أركتيكوغول، والتي ستحتفل بالذات في عام 2031 بمرور قرن على تأسيسها.
– وهل سيُعقد هناك المنتدى القطبي الشمالي؟
– ربما في عام 2050، إنها فكرة جيدة.
– حسناً. شكراً جزيلاً لك.
– أدعوك إلى سفالبارد. شكراً لك على مساهمتك وعلى عملك. أعتقد أنه بفضل جهود فريقك، وأشخاص مثلك من ذوي الاهتمام الحقيقي، بات المزيد من الناس لا يتعرفون على القطب الشمالي فحسب، بل يقعون في حبه أيضاً، لأنه حين يحدث ذلك مرة واحدة، فإنه يرافقنا طوال حياتنا.
