حوار مع ألكسندر نوفاك

يمكنكم مشاهدة النسخة المصورة من المقابلة عبر الرابط.

— (مارينا كيم) إذا استعدنا ذكريات هذه الخطة الخمسية المكثفة للأعوام 2020-2025، ما الذي كان الأصعب، وما الذي يمثل الإنجاز الأبرز في مسيرة التحول الكبير نحو الشرق، مع الحفاظ في الوقت ذاته على الاستقرار والصمود في الداخل؟

— (ألكسندر نوفاك) أود التطرق إلى موضوع مرور 25 عاماً، لأنه إذا قارنا على سبيل المثال كيف تغير قطاع الطاقة لدينا في روسيا خلال 25 عاماً، أقول إنه حقق قفزة جذرية، سواء من الناحية الكمية في إنتاج موارد الطاقة، من نفط وغاز وكهرباء، وكذلك قطاع الفحم. خلال 25 عاماً تحققت قفزة هائلة في حجم الإنتاج الفعلي. للمقارنة فقط، في عام 2000 كان حجم إنتاج النفط يبلغ ما يزيد قليلاً عن 300 مليون طن في بلادنا. الآن ننتج أكثر من 500 مليون طن. وينطبق الأمر نفسه على الغاز والفحم، لكنني لن أسرد الأرقام. هذا فيما يتعلق بالجانب المادي.

أما من حيث النوعية، فقد أصبح قطاعنا بالتأكيد أكثر صلابة وتقدماً تكنولوجياً. لقد مر بمرحلة ترسيخ تقنياته الروسية، وتحسين نوعي في الاستخراج والتكرير والنقل. أستطيع القول إننا أجرينا وحدنا تحديثاً لنحو 150 وحدة في مصافي تكرير النفط، ما مكننا في عام 2016 من إنتاج بنزين ووقود ديزل صديق للبيئة من الفئة الخامسة. ويمكن الحديث بهذا الشكل عن كل مجال. لذلك بالتأكيد، تحققت قفزة هائلة خلال هذه الفترة.

إذا أخذنا السنوات الخمس الأخيرة، نرى أيضاً تحولاً، لكن هذا التحول ارتبط أساساً بمواجهتنا، أولاً، لجائحة عام 2020، ثم للعقوبات القاسية اعتباراً من عام 2022 من جانب الدول غير الصديقة. تمثل ذلك في تقييد توريد المعدات والتقنيات، وانسحاب الشركات الأجنبية من التعاون. وكذلك تقييد إمكانية تصدير منتجاتنا من الطاقة، وحظر توريد النفط والمنتجات النفطية إلى أوروبا والولايات المتحدة. إضافة إلى فرض سقف للأسعار، وهو إجراء لم يُتخذ من قبل. أي أن الضغط العقابي في هذه الفترة كان غير مسبوق. من منظور تحول قطاع الطاقة لدينا...

— لكنها لم تنجح. كل تلك المنظومة العقابية الورقية، لم تُجدِ نفعاً. أليس كذلك؟

— أقول إن قطاعنا أثبت مناعته أمام مختلف أشكال العقوبات. لقد تحوّل واكتسب خصائص جديدة. ويعود ذلك، أولاً، إلى تطوير التقنيات الروسية بديلاً عن المعدات والتقنيات الأجنبية. فإذا كانت نسبة المعدات والتقنيات الروسية قبل عشر سنوات تبلغ نحو 38%، فقد وصلنا اليوم إلى مستوى 70% من الإحلال المحلي. وخلال السنوات الـ2-3 المقبلة ستصل النسبة إلى 90%. استطعنا من خلال مؤسساتنا واقتصادنا أن نوفّر إنتاج المعدات الأكثر تعقيداً اللازمة لاستخراج موارد الطاقة ومعالجتها ونقلها. هذا أولاً.

ثانياً، أعدنا توجيه سلاسل النقل واللوجستيات التي كانت قائمة وتعمل منذ عقود طويلة. ليس بخطأ منا، بل بسبب الدول الغربية وقيودها. اضطُررنا للخروج من السوق الأوروبية. واليوم أسواقنا الرئيسية هي منطقة آسيا والمحيط الهادئ، ودول أفريقيا، ودول أمريكا اللاتينية. كانت هذه أيضاً عملية غير بسيطة. عرقلونا هنا من خلال فرض عقوبات على السفن، وعلى إمكانية الحصول على التأمين. ولا يزال هذا الضغط مستمراً، بالمناسبة، حتى على شركائنا الأصدقاء، وخاصة الصين والهند وشركاء آخرين، لثنيهم عن شراء موارد الطاقة لدينا. لذا فإن التعاون الدولي، وتغيير مسارات التدفق، وزيادة حصة استخدام مواردنا من قبل الدول الصديقة، هو أيضاً مسار موضوعي تحقق خلال هذه الفترة.

أود أن أشير إلى أننا كنا نطوّر التوجه الشرقي من قبل. لا يعني هذا أننا بدأنا للتو بالانشغال بهذا الأمر بسبب العقوبات. لكن ذلك دفع نحو مزيد من التعاون والتكامل. مشروع "قوة سيبيريا"، الذي وُقّع ونُفّذ قبل العقوبات، بدأنا بتنفيذ بناء خط أنابيب الغاز "فوستوك". وخط أنابيب ВСТО النفطي إلى ميناء Kozmino وتفرّعه "Skovorodino - Mohe" إلى الصين، كان هذا أيضاً قبل العقوبات. بدأنا تطوير علاقاتنا مع شركائنا في منطقة آسيا والمحيط الهادئ منذ زمن بعيد بتوجيه من الرئيس. اليوم هذا الأمر تسارع وتعزز فحسب.

— هذا بالضبط ما ساعد في المرحلة الصعبة، عندما فُرضت علينا العقوبات بلا نهاية. كنا قد أرسينا أساساً معيناً قبل ذلك لنجتاز تلك الفترة بمزيد من الهدوء والاستقرار.

— الأمر هنا، كما تفهم، يمكن القول بموضوعية إن المسألة ليست في العقوبات فقط، بل في أن هذا المسار كان سيتجه على أي حال في هذا الاتجاه، بدرجة أكبر من حيث زيادة التعاون والحجم والنوعية، لأنه من الواضح أن مراكز النمو الاقتصادي اليوم هي الهند والصين ودول منطقة آسيا والمحيط الهادئ. وفي المستقبل ستكون دول أفريقيا التي يجب أن تنطلق وتتطور أيضاً. ونحن اليوم نطوّر بنشاط التعاون مع الدول الأفريقية. لذا فهذا مسار موضوعي. حيثما ينمو الاقتصاد، تزداد الحاجة إلى الطاقة، وتُنفّذ مشاريع أكثر. لذلك فإن روسيا، بوصفها رائدة عالمية في مجال الطاقة، ستطوّر بشكل موضوعي تعاونها في هذه الاتجاهات.

تحدث الرئيس عن ذلك في خطابه، وكان خطاباً رائعاً. هذا ليس رأيي فحسب، بل هو رأي الخبراء أيضاً.

— حدد الرئيس بوضوح جميع التحديات العالمية المطروحة اليوم على جدول أعمال الطاقة العالمي، والتي تُناقش هنا في أسبوع الطاقة الروسي. ووضع مهام لتطوير قطاع الطاقة الروسي، وتنمية السوق المحلية، وتوسيع شبكة الغاز، واستخدام مصادر الطاقة المحلية لدينا، وإعداد موازين الوقود والطاقة، وتطوير قطاع الكهرباء، خاصة في ظل تزايد الاستهلاك نتيجة التقنيات الرقمية.

— أود أن أشير بشكل خاص إلى هذه النقطة، لأنها ليست واضحة تماماً للمستهلكين وعامة الناس. يبدو أن الاقتصاد الرقمي يجب أن يقلل من استهلاك هذه المصادر وهذه الطاقة على العكس. لكن الرئيس وسيرغي سيمينوفيتش سوبيانين أيضاً تحدثا عن ذلك في الجلسة العامة، حيث أن الاقتصاد الرقمي يستهلك أكثر حتى من الصناعات الثقيلة، بل يكاد يستهلك ضعف الكمية.

وبالتالي، يتطلب ذلك إعداداً مختلفاً تماماً لشبكات الكهرباء. أعلم أنه يجري التحضير لاجتماع حول هذه المشكلة، لكن ربما يمكن الكشف عن بعض التفاصيل الآن، ما هو النهج الجديد جوهرياً. مراكز معالجة البيانات التي يجري بناؤها، والعديد منها في الشرق الأقصى، والتي ستتطلب قدرات جديدة.

طُرح موضوع توليد الطاقة من الفحم، وإمكانية استخدام محطات توليد محلية تعمل بالفحم لتزويد مثل هذه المراكز بالطاقة. ما الذي سيتم القيام به أيضاً في هذا الاتجاه؟

— إحدى المشكلات التي يتعين علينا حلها هي رفع كفاءة استخدام الطاقات الإنتاجية القائمة بالفعل والبنية التحتية الشبكية المُنشأة. فنحن اليوم، وقد تطرقنا لهذا الأمر أيضاً في الجلسة النقاشية أمس، نشهد بناء طاقات إنتاجية كبيرة بناءً على طلبات المستهلكين. وهذا يُترجم إلى عبء إضافي على المستهلكين في شكل تعريفات مرتفعة.

لكن في كثير من الأحيان، لا يفي المستهلكون الذين يتقدمون بطلبات لبناء البنية التحتية بالتزاماتهم. فمعدل تشغيل الطاقات المُنشأة منخفض للغاية، ولذلك نحتاج إلى رفع كفاءة استخدام ما تم بناؤه بالفعل، وخلق الظروف المناسبة لبناء طاقات أقرب إلى الاحتياجات الفعلية، دون مبالغة، حتى لا نُثقل كاهل المستهلك بأعباء تعريفية، ولا نُحمّل الاقتصاد نفقات إضافية.

لذلك نبحث في خيارات مختلفة، منها فرض رسوم على الاحتياطي، وإدخال آلية «take or pay»، أي خذ أو ادفع. من المهم تطبيق آليات عصرية.

إذا عدنا إلى الموضوع المتعلق بإدخال التقنيات الرقمية، وكيف يؤثر ذلك على التكلفة أو على استهلاك الطاقة الكهربائية وكثافة استخدام الطاقة، فهناك عوامل مزدوجة التأثير. فمن جهة، يؤدي بناء مراكز معالجة البيانات إلى زيادة استهلاك الطاقة الكهربائية.

— بشكل مضاعف. وكذلك التكلفة. ففي أمريكا ارتفعت التكلفة بنسبة 300% خلال 5 سنوات. في المناطق التي توجد فيها مراكز معالجة البيانات.

— يرجع ذلك إلى أن بناء مراكز معالجة البيانات يسبق تطوير البنية التحتية للطاقة. هذه ظاهرة قائمة اليوم، حيث تنمو الحاجة إلى مراكز معالجة البيانات بوتيرة أسرع من بناء البنية التحتية. كما أن مركز معالجة البيانات نفسه يُبنى فعلياً بسرعة أكبر من محطة توليد الكهرباء أو خط نقل الطاقة.

— يتم تركيب الوحدات وتوصيلها، وينطلق كل شيء في العمل.

— مراكز البيانات تستهلك كميات هائلة. يمكن التحقق من الأرقام. لنفترض أن مركز بيانات يستهلك 100 ميغاواط، على سبيل المثال، يمكن مقارنته بحجم استهلاك الطاقة المطلوبة لنصف مليون سيارة سنوياً. تخيلوا، هذه هي أحجام الاستهلاك التي نتحدث عنها.

نما قطاع الطاقة الكهربائية العالمي لدينا خلال العام الماضي بنسبة 4.3%. لم نشهد قط معدلات نمو مرتفعة كهذه. أما في الصين والهند فيتراوح النمو بين 6 و7%. في الأماكن التي تشهد تطوراً نشطاً للتقنيات الرقمية الحديثة. لذلك، من جهة، يؤدي هذا إلى زيادة الاستهلاك، ومن جهة أخرى، فإن استخدام الذكاء الاصطناعي نفسه يخفض التكاليف بشكل كبير ويرفع كفاءة القطاعات. وهذا بدوره يقلل من كثافة استهلاك الطاقة في هذه القطاعات ويعزز قدرتها التنافسية.

— أي أن هذه عمليات متقابلة، أليس كذلك؟

— نعم، سأقدم مثالاً على الاستكشاف الجيولوجي. كان فحص عينات الحفر في السابق يُجرى بواسطة الباحثين والعلماء والمتخصصين. كان يستغرق وقتاً هائلاً، شهرين إلى ثلاثة أشهر يعمل خلالها عدد كبير من الأشخاص. أما الآن، فبالاعتماد على قواعد البيانات الضخمة والمعلومات المُدخلة فيها، يستخدم الذكاء الاصطناعي لمعالجة عينات الحفر وتحليل تركيبها وإمكانيات الاستخراج. يستغرق هذا بضع دقائق فقط، تخيلوا كم تتضاعف الإنتاجية.

هذا النمو في إنتاجية العمل هو بالضبط ذلك الأثر الذي يفوق الاستهلاك وزيادة كثافة استخدام الطاقة بفضل تطبيق التقنيات الرقمية. أو لنأخذ مثالاً آخر، التوائم الرقمية التي باتت تُستخدم بنشاط اليوم في مختلف القطاعات، بما في ذلك قطاع الطاقة.

تقوم الآن جميع مصافي النفط لدينا تقريباً بإنشاء توائم رقمية تدير عملية تكرير النفط. فبناءً على نوعية النفط، يتم حساب المنتج الأكثر ربحية الذي يمكن إنتاجه من الناحيتين الاقتصادية والتكرير الفعلي.

يحسب النموذج الطريقة الأكثر كفاءة لإدارة المصفاة. وهذا أيضاً يتيح خفض التكاليف بشكل كبير والتحكم في تكلفة الإنتاج. هذه مجرد أمثلة. لذلك سيستمر هذا التطور بقوة. وأنا واثق أننا في السنوات المقبلة سنحصل على تأثيرات جديدة تماماً من استخدام الذكاء الاصطناعي، لا نعرف عنها شيئاً اليوم في رأيي.

— تأثيرات جديدة لقطاع الطاقة، أليس كذلك؟ هل ستكون هناك قفزة واختراق آخر في التقنيات؟

— أعتقد أننا نشهد الآن عملية تحول نشطة نحو المنصات في مختلف القطاعات. وفي مجال الطاقة، تتشكل بالتالي منصة رقمية خاصة بالطاقة، ستستخدم الموارد الطاقية بكفاءة، وترفع كفاءة عمل القطاع بأكمله، وتخفض تكاليف الإنتاج، وتدير العمليات، وتوفر هذه المعلومات. وسيتحقق كل هذا بفضل الذكاء الاصطناعي.

— أشار الرئيس إلى ميزان الطاقة في المناطق، مؤكداً على ضرورة إنشاء ليس نماذج رقمية مزدوجة، بل قواعد بيانات رقمية تُجمع فيها كل المعلومات المتوفرة في مختلف المناطق، بحيث يتولى الذكاء الاصطناعي - حسب فهمي - أو التقنيات الرقمية ببساطة إدارة هذه العملية، لمعرفة أين يوجد فائض وأين يوجد نقص، وهو ما يشبه عملياً خطة كهربة الدولة 2.0.

— أولى الرئيس في كلمته أمس اهتماماً كبيراً بالسيادة التكنولوجية واستخدام الحلول الرقمية الحديثة. وكلّف الحكومة بالعمل على ذلك بشكل أكثر نشاطاً، وسنعمل على ذلك بالتأكيد.

— هل هذه المنصة موجودة بالفعل أم أنها قيد التطوير، تلك التي ستدير هذه الموازين؟

— إنها تتطور تدريجياً. كما تعلم، هي موجودة حالياً على مستوى الشركات. إذا أخذنا على سبيل المثال شركة «غازبروم»، التي قطعت شوطاً كبيراً في هذا المجال، لديها منصاتها الرقمية الخاصة. تدير العمليات بشكل رقمي، وتستخدم الذكاء الاصطناعي، بدءاً من عمليات الاستكشاف الجيولوجي، واختيار طريقة الحفر، والاستخراج، والتشغيل. كل ذلك مُرقمن. يمكن الذهاب ورؤية ذلك بنفسك. لقد تأكدت من ذلك شخصياً، فقد ذهبت ورأيت بأم عيني.

بعد ذلك تأتي مرحلة ما بعد التشغيل، وهي المعالجة والنقل وصولاً إلى المستهلك النهائي. المنصة الرقمية تم إنشاؤها بالفعل تقريباً. وبعد ذلك سيتم دمج المنصة الرقمية على مستوى قطاع الطاقة بأكمله. وهذا ما سيشهد تطوراً نشطاً.

— هذا سيعزز كفاءة الطاقة أيضاً، أليس كذلك؟ هل هناك إمكانية في المنظومة بأكملها لمراعاة مليون تفصيلة دقيقة حرفياً؟

— هذا سيرفع من الكفاءة وإنتاجية العمل، وهو أمر بالغ الأهمية اليوم لتنمية اقتصادنا. كما سيحقق وفراً في موارد الطاقة وتحسين جودة موارد الطاقة. كل شيء هنا مترابط.

— لقد ألقينا نظرة خاطفة على مستقبل التقنيات، وهو ما تحدث عنه الرئيس، وما يُعتبر محورياً ومهماً لقطاع الطاقة في جميع أنحاء العالم. الأمين العام لأوبك، تحدث هنا في المنتدى عن توقعاته، وبعضها جاء متعارضاً مع توقعات وكالة الطاقة الدولية، حيث قال إنه خلال 25 عاماً تقريباً سيزداد عدد السكان بنحو 25%. وهذا يعني أن استهلاك الطاقة سيزداد أيضاً.

ويتوقع أن حجم الاقتصاد العالمي سيتضاعف تقريباً بحلول ذلك الموعد. هذا ما دونته. ربما بشكل غير دقيق، لكن أعتقد أن الأمر كذلك. وبالتالي، يجب زيادة القدرات الإنتاجية للطاقة أيضاً. لكن من خلال ماذا؟ كيف ترون الأمر خلال 25 عاماً؟ من الواضح أن هناك توازناً معيناً الآن بين الفحم والغاز والطاقة النووية. أين تكمن نافذة الانطلاقة؟ أين ستكون القفزة الأساسية على مدى الـ25 عاماً المقبلة؟

— هناك توقعات من الخبراء، بما في ذلك زملاؤنا في أوبك وأمانتها العامة. أولاً، أود أن أقول إن لدينا تعاوناً وثيقاً للغاية مع الأمين العام لأوبك. فقد حضر منتدى سانت بطرسبرغ الاقتصادي، وجاء مؤخراً إلى أسبوع الطاقة الروسي. نحن نجري حواراً مثمراً جداً، ونتبادل الخبرات، وإلى جانب التعاون في إطار أوبك+، نعمل أيضاً ضمن حوار الطاقة بين روسيا وأوبك.

وبالعودة إلى تقديرات الاستهلاك العالمي، يتفق معظم الخبراء على أن استهلاك الطاقة في العالم سيرتفع بنحو 20% بحلول عام 2050 مقارنة باليوم. في حين أن نمو استهلاك الكهرباء قد يشهد زيادة كبيرة تصل إلى الضعف. لذلك، من المهم في الوضع الراهن إيلاء الاهتمام خلال الفترة المقبلة لتهيئة الظروف اللازمة لتطوير البنية التحتية للطاقة الكهربائية، التي ستتيح تلبية الطلب على الكهرباء بهذا الحجم.

يشمل ذلك بناء محطات الطاقة وبناء شبكات النقل. أعتقد أنه إذا تحدثنا عن مصادر الكهرباء، فسنواصل بناء محطات الطاقة الغازية ومحطات الطاقة الكهرومائية. وستحظى محطات الطاقة النووية بحصة أكبر في المزيج. وبالطبع، مصادر الطاقة المتجددة. العديد من الدول نشطة بالفعل في هذا المجال.

— إذن أنتم تراهنون عليها فعلاً، ولا تستبعدونها؟

— نرى أن هذا الاتجاه قائم بالفعل في العالم. في الصين مثلاً، تشكل الطاقة الشمسية وطاقة الرياح 80% من القدرات المضافة.

— 80%؟

— 80%، نعم.

— من الإنتاج العالمي؟

— سنوياً.

— من ميزان الطاقة لديهم؟

— نعم، من حيث ما يُدخلونه في بلادهم. وهذا مع الأخذ في الاعتبار أن لديهم قطاع طاقة ضخماً وقوياً، كما أنهم يحتلون دوراً مهيمناً في الميزان العالمي لإدخال القدرات من حيث تطوير مصادر الطاقة المتجددة.

— لكنهم على الأرجح يسيرون، كما يُقال، بمزيج متنوع. الطاقة المتجددة والنووية، والمفاعلات النووية الصغيرة، أليس كذلك؟ هذا توجه قائم حالياً.

— لديهم حالياً هيمنة لمحطات الطاقة الفحمية بشكل أساسي في الميزان، ولذلك يعملون على تنويع ميزانهم. يخططون مستقبلاً لخفض حصة الفحم، وزيادة حصة الغاز، وزيادة حصة مصادر الطاقة المتجددة. أما إذا تحدثنا عن بلادنا، فلدينا...

— نعم، هذا هو التوازن المستهدف الذي يمكن أن نحققه.

— هذا التوازن متنوع بالفعل. فالوضع الحالي لدينا يتشكل على النحو التالي: حوالي 2% من مصادر الطاقة المتجددة، وحوالي 20% من الطاقة النووية، و19% من الطاقة الكهرومائية، و45% من الغاز، و15% من الفحم.

لذلك تتضمن استراتيجيتنا والمخطط العام لتطوير قطاع الطاقة لدينا خفضاً جزئياً للفحم من 15% إلى 8%، وزيادة مصادر الطاقة المتجددة في عام 2050 من 2% إلى 8-10%. وستزداد حصة الطاقة النووية من 20% إلى 25%. بينما ستبقى حصة الطاقة الغازية عند مستوى 40-45% تقريباً. مصادر رخيصة ونظيفة بيئياً. وبالتالي، فإن حصة مصادر الطاقة النظيفة في ميزاننا تبلغ بالفعل حوالي 85-87%. وفي المستقبل ستصبح أكبر، لتصل إلى 90%.

— قال فلاديمير بوتين إن ميزان الطاقة لدينا هو الأنظف في العالم. وسيصبح أكثر نظافة.

— تطور ميزان الطاقة لدينا منذ الحقبة السوفييتية، وبشكل احترافي للغاية. نحن لا نعتمد على مصدر واحد فقط، بل لدينا جميع أنواع المصادر، وجميعها في تطور مستمر. لن يشهد ميزاننا تغييراً كبيراً بحلول عام 2050، نعم، ستزداد الحصة كما ذكرت سابقاً، مصادر الطاقة المتجددة، هذا اتجاه عام لا مفر منه. سينخفض الفحم قليلاً، وسترتفع نسبة الطاقة النظيفة من 85% إلى 90%.

— مؤشر مستهدف واضح.

سؤال عام آخر، ثم سننتقل بعد ذلك إلى أسئلة أقصر. إذا كان الرئيس فلاديمير بوتين قد تحدث عن واقعية طاقوية جديدة، هكذا أسماها، وأن العالم دخل هذه الحقبة. وهذا يتعلق بتلك العمليات التي تحدثنا عنها، إعادة التوجه نحو الشرق، والإجراءات غير الودية من شركائنا الغربيين، وكما قال، انشغالهم المتهور نوعاً ما بالتحول في مجال الطاقة والطاقة الخضراء.

كيف ترون هذه العمليات، وكيف ترون نظاماً طاقوياً أكثر عدالة، بالنظر إلى أن التقنيات التي نطورها على سبيل المثال، نحقق من خلالها السيادة التكنولوجية، وفي المستقبل الريادة التكنولوجية. لكن كما قال الرئيس، نحن مستعدون لمشاركة هذه التقنيات مع الدول الصديقة.

نحن مستعدون للتبادل، ومستعدون لمساعدة تلك الدول التي لا تحقق تقدماً كبيراً في هذا المجال تقليدياً، سواء في أفريقيا أو الدول الآسيوية، يمكننا مساعدتها على تجاوز هذا التخلف التكنولوجي. وهذا لم يعد نظاماً طاقوياً استعمارياً، بل أصبح شيئاً أكثر حداثة وعدالة، وهو ما نسعى إليه. هل ترونه كذلك؟

— أولى الرئيس اهتماماً خاصاً في كلمته أمس في أسبوع الطاقة الروسي لتطوير التعاون والشراكة الدولية. ومن الواضح أن قطاع الطاقة عالمي، ولا يمكن أن يتطور محلياً. إنه قطاع يتطلب علاقات دولية، وتطوير روابط تعاونية، وتبادل التقنيات، وتنفيذ مشاريع مشتركة، وضمانات استثمارية تكفل من بين أمور أخرى الإنتاج وبيع المنتجات للتصدير. لذلك تغير الاتجاه فعلاً اليوم، كما ذكرت سابقاً، نحو مزيد من التفاعل مع منطقة آسيا والمحيط الهادئ، لكن بلادنا منفتحة دائماً. لم نكن نحن من منع توريد المعدات إلينا، أو شراء مواردنا.

— كنا نعيش في حالة تبعية، بما في ذلك التبعية التكنولوجية، ولهذا السبب بالتحديد كنا نعيش في ظل نظام جيوسياسي استعماري، حيث كانت لدينا الموارد، لكنهم كانوا يمنحوننا التكنولوجيا، وبسبب ذلك كنا في هذا الوضع الأسوأ.

— كما أخبرتكم، نحن نستخدم بشكل أساسي المعدات الروسية، والمهمة المقبلة تتمثل في تأمين الإنتاج الروسي لجميع التقنيات الحيوية، وهو ما يُعرف بالسيادة التكنولوجية. وسننجز هذه المهمة خلال عامين إلى ثلاثة أعوام.

— يعبّر منتقدونا عن مخاوف من أننا كنا في السابق نعتمد على التكنولوجيا الغربية، وها نحن الآن نشهد هذا التحول، فهل سنجد أنفسنا في حالة تبعية للتكنولوجيا الصينية؟ فهم أيضاً يتقدمون بسرعة كبيرة في قطاعات معينة، سواء في الدورة النووية أو في مجالات أخرى، ويحاولون المنافسة في هذا السباق...

— لا أفهم سؤالك تماماً، بصراحة، لأنني أقول لك إن المعدات الروسية هي المستخدمة اليوم لدينا وليست الصينية، وستشكل 90%.

كيف سننتقل من التبعية الأوروبية إلى التبعية الصينية، إذا كنا نسعى إلى السيادة التكنولوجية؟ هذا يعني أن لدينا رؤية واضحة بشأن المعدات والتقنيات التي تُصنع بالفعل بأيدٍ روسية، والتي ستنتجها مؤسساتنا الروسية. ونحن لا نعتزم أن نكون تابعين لأي أحد، بل على العكس، نعتزم تحقيق الريادة التكنولوجية في العالم وأن نصبح مصدّرين للتقنيات ذات الصلة.

وفي العديد من التقنيات، نحن بالفعل رواد في مجالات معينة يمكن استخدامها بفعالية. لسوء الحظ، الأسواق اليوم ليست عالمية، ويمكننا استخدام التجارة بشكل أساسي مع الدول الصديقة، لكن هذه التجارة تتطور بنجاح، وستُستأنف التجارة مع الدول غير الصديقة، وسنعمل في نطاق أوسع من البلدان.

الآن، كما ذكرت سابقاً، إفريقيا وأمريكا اللاتينية، ولدينا حالياً محطات طاقة شمسية تنافسية في السوق العالمية. ناهيك عن محطات الطاقة النووية، حيث نحن رواد عالميون بامتياز.

اليوم، تقوم شركة روساتوم ببناء 75% من إجمالي توليد الطاقة النووية في العالم بأسره. والآن تعلمنا صناعة معدات النفط والغاز عالية التنافسية، ونحن مستعدون أيضاً لتوريدها في جميع أنحاء العالم. هناك عمل جارٍ مع العديد من البلدان المختلفة للسماح لمنتجينا وشركات الخدمات لدينا بدخول أسواقهم. نحن نطور هذا الاتجاه بنشاط. لقد وضع الرئيس هذه المهمة، وأكد عليها مجدداً بالأمس في كلمته في أسبوع الطاقة الروسي.

— حصة الروبل تتجاوز الآن ما يقارب 50% في تسوياتنا، أليس هذا هو الرقم الصحيح؟ إذا أخذنا الأمر بشكل عام. لكن هل هناك مؤشرات مستهدفة بحسب الإطار الزمني، خلال عام، خلال خمسة أعوام، لتصبح 60-70%؟ هل نضع لأنفسنا مثل هذه المؤشرات كأهداف؟

— لا أستطيع القول إن لدينا هدفاً محدداً للتحرك باستمرار في اتجاه معين. السوق نفسه يلبي احتياجات التسويات بالعملة الوطنية. وإذا أخذنا على سبيل المثال أصدقاءنا في كوريا الشمالية والهند، فقد انتقلنا بالفعل إلى التعامل بالعملات الوطنية بنسبة تتراوح بين 90 و95%.

بشكل تلقائي، دون أي أهداف مسبقة. ببساطة لأنهم لا يسمحون لنا بالتسوية بالعملة التي كانت مهيمنة سابقاً. اليوم نجري تسوياتنا بالعملات الوطنية دون مشاكل. وهذا لا يعيق تجارتنا.

بل على العكس، أصبحنا أكثر استقلالية عن القرارات ذات الطابع السياسي، سواء في مجال الطاقة أو الاقتصاد. يحاولون باستمرار خلق ظروف تعيق تطور اقتصادنا بطرق مختلفة. العقوبات، وقيود التسويات، وما إلى ذلك. لذلك نضطر إلى خلق ظروف آمنة لتطوير الاقتصاد وتطوير التسويات الدولية.

— الآن سؤال أكثر عملية، ننتهي أيضاً لكنه مهم. ما يتعلق بالوقود. أنتم تراقبون هذا الوضع أسبوعياً فيما يخص الوقود. أولوية السوق المحلية للوقود، إلى متى ستستمر؟ وفقاً لأي مؤشرات تراقبون أسبوعياً وضع البنزين والديزل في المناطق؟

— لدينا هيئة عمل على مستوى الحكومة، وهيئة على مستوى وزارة الطاقة، تشارك فيها جميع الهيئات الفيدرالية والشركات.

ونحلل بدقة وضع الإنتاج والاستهلاك، ونحسب الموازين، وننظر في الوضع في كل منطقة، والتوافر الفعلي للوقود، وآلية تسعيره وما إلى ذلك. لذلك ندرس الوضع بشكل مفصل للغاية في هيئات العمل هذه.

بالنسبة لنا، الأهم هو أن يكون الطلب مدعوماً بالعرض، وأن تتوفر احتياطيات معيارية تتيح لنا الاستفادة منها في حال حدوث أي تقلبات. على سبيل المثال، استخدمنا جزءاً من الاحتياطيات المتراكمة، وليس كلها، خلال فترة الطلب المرتفع في شهري أغسطس وسبتمبر. أما الآن فالطلب يتراجع، والاستهلاك ينخفض، والإنتاج متوازن، وشركاتنا تواصل الإنتاج. نحن نراقب ذلك عن كثب. مهمتنا الرئيسية هي ضمان التوافر الفعلي للمنتجات، وأن تبقى الأسعار عند مستوى التضخم.

— هنا يطرح السؤال نفسه تلقائياً: هل يمكن أن يكون الغاز بديلاً للبنزين؟ في المستقبل القريب؟ متى سيصبح الميثان أو الغاز الطبيعي المسال في وسائل النقل استخداماً جماهيرياً ورخيصاً للمستهلك؟

— كما تعلمون، الغاز يُعد منذ فترة طويلة أحد أنواع الوقود المستخدمة في قطاع النقل. يُستخدم الغاز الهيدروكربوني المسال، ويُستخدم الغاز الطبيعي المسال، والميثان.

وهو ينتشر الآن بشكل متزايد. أود أن أخبركم أنه قبل 10 سنوات، كان استهلاك الميثان في قطاع النقل ضئيلاً جداً، نحو 400 مليون متر مكعب سنوياً. أما الآن فاستهلاكه يبلغ حوالي ملياري متر مكعب.

خلال 10 سنوات، ارتفع الاستهلاك خمسة أضعاف. صحيح أن هذا أقل بكثير من البنزين أو وقود الديزل، لكننا نعمل على تهيئة الظروف لإتاحة هذه الإمكانيات. تظهر وسائل نقل تعمل بالوقود الغازي. وفي نهاية المطاف، المستهلك هو من يختار بناءً على السعر والجودة وما يناسبه.

— هناك عادات استهلاكية راسخة، يصعب تغييرها وإعادة هيكلتها

— في الوقت الحالي، لا تزال الأولوية لمحركات الاحتراق الداخلي، لكن الوقود الغازي ينمو بسرعة كبيرة أيضاً. غير أن حصته لا تزال ضئيلة حتى الآن.

— سؤال سريع أخير. يمكن الإجابة عليه مباشرة، لأنني أعتقد أنك ربما تعرف الإجابة. ما هو الرقم الواحد الذي تريد أن يُذكر به أسبوع الطاقة الروسي 2020-2025؟

— ناقص 40%. أو زائد 40%.

— إذن نحن نتحدث عن زيادة بنسبة +40%. حسناً، سنسجل هذا الرقم ونعود إليه في عام 2050. سنرى كيف ستسير الأمور. شكراً جزيلاً لك.