نائب رئيس الوزراء ألكسندر نوفاك في حوار مع مارينا كيم يكشف عن تحقيق نسبة 70% من الاكتفاء الذاتي في قطاع الطاقة، وإعادة توجيه الصادرات نحو آسيا، والخطط الرامية إلى رفع حصة الطاقة النظيفة إلى 90% بحلول عام 2050. كيف عجّلت العقوبات بتحقيق السيادة التكنولوجية لروسيا.
18 د قراءة
مشاركة:
ملخص بالذكاء الاصطناعي
نائب رئيس الوزراء ألكسندر نوفاك تحدث عن تحول قطاع الطاقة الروسي خلال 25 عاماً والسنوات الخمس الأخيرة من الضغوط العقابية. حققت روسيا 70% من الاستبدال المحلي في معدات الطاقة، وأعادت توجيه تدفقات الصادرات نحو آسيا وأفريقيا وأمريكا اللاتينية، مع الحفاظ على استقرار القطاع. أصبحت الرقمنة والسيادة التكنولوجية وتنويع ميزان الطاقة مع زيادة حصة الطاقة المتجددة والطاقة النووية من أولويات التنمية.
يمكنكم مشاهدة النسخة المصورة من المقابلة عبر الرابط.
— (مارينا كيم) إذا استعدنا الذاكرة لتلك الخمس سنوات الحافلة بين 2020-2025، ما الذي كان الأصعب، وما الذي يمثل الإنجاز الأبرز في كل هذه العملية الكبرى للتحول شرقاً، مع الحفاظ في الوقت ذاته على الاستقرار والصمود داخلياً؟
— (ألكسندر نوفاك) أود التطرق إلى موضوع مرور 25 عاماً، لأنه إذا قارنا على سبيل المثال كيف تغير قطاع الطاقة لدينا في روسيا خلال 25 عاماً، أقول إنه حقق قفزة جذرية، سواء من الناحية الكمية في إنتاج موارد الطاقة، من نفط وغاز وكهرباء، وكذلك قطاع الفحم. خلال 25 عاماً تحققت قفزة هائلة في حجم الإنتاج الفعلي. للمقارنة فقط، في عام 2000 كان حجم إنتاج النفط يبلغ ما يزيد قليلاً عن 300 مليون طن في بلادنا. الآن ننتج أكثر من 500 مليون طن. ويمكنني القول الشيء نفسه عن الغاز والفحم، لكن لن أسرد الأرقام. هذا فيما يتعلق بالجانب المادي.
أما من حيث النوعية، فبالتأكيد أصبح قطاعنا مستقراً وعالي التقنية. لقد مر بمرحلة ترسيخ تقنياته الروسية، وتحول نوعي في الاستخراج والتكرير والنقل. يمكنني القول إننا أجرينا وحدنا تحديثاً لنحو 150 وحدة في مصافي تكرير النفط، ما مكننا في عام 2016 من البدء بإنتاج بنزين ووقود ديزل صديق للبيئة من الفئة الخامسة. وهكذا يمكن الحديث عن كل مجال. لذلك بالتأكيد، تحققت قفزة هائلة خلال هذه الفترة.
إذا أخذنا السنوات الخمس الأخيرة، نرى هنا أيضاً تحولاً، لكن التحول ارتبط أساساً بمواجهتنا، أولاً، لجائحة 2020، ثم للعقوبات القاسية بدءاً من عام 2022 من جانب الدول غير الصديقة. وهذا يشمل تقييد توريد المعدات والتقنيات، وانسحاب الشركات الأجنبية من التعاون. كذلك القيود على إمكانية تصدير منتجاتنا من الطاقة، وحظر توريد النفط والمنتجات النفطية إلى أوروبا والولايات المتحدة. وأيضاً القيود على سقف الأسعار، وهو إجراء لم يُطبق من قبل. أي أن الضغط العقابي في هذه الفترة كان غير مسبوق. من حيث تحول قطاع الطاقة لدينا...
— لكنه لم ينجح. كل قصة العقوبات الورقية هذه، لم تنجح. أليس كذلك؟
— أقول إن قطاعنا أثبت مرونته أمام مختلف أنواع العقوبات. لقد تحول واكتسب جودة جديدة. ويرتبط ذلك، أولاً، بتطوير التكنولوجيا الروسية بديلاً عن المعدات والتقنيات الأجنبية. فإذا كانت نسبة المعدات والتقنيات الروسية قبل 10 سنوات حوالي 38%، فقد وصلنا الآن إلى مستوى 70% من الإحلال المحلي. وخلال السنوات الـ2-3 المقبلة ستبلغ النسبة 90%. لقد تمكنّا من تأمين إنتاج المعدات الأكثر تعقيداً اللازمة لاستخراج ومعالجة ونقل موارد الطاقة من خلال مؤسساتنا واقتصادنا. هذا أولاً.
ثانياً، أعدنا توجيه سلاسل النقل واللوجستيات التي كانت قائمة وعاملة لعقود طويلة. ليس بخطأ منا، بل بسبب الدول الغربية وقيودها. اضطررنا للخروج من السوق الأوروبية. واليوم أسواقنا الرئيسية هي منطقة آسيا والمحيط الهادئ، ودول أفريقيا، ودول أمريكا اللاتينية. كانت هذه أيضاً عملية غير بسيطة. فقد عرقلونا من خلال فرض عقوبات على السفن وعلى إمكانية الحصول على التأمين. ولا يزال هذا الضغط مستمراً، بالمناسبة، على شركائنا الأصدقاء، وخاصة على الصين والهند وشركاء آخرين، لمنعهم من شراء موارد الطاقة لدينا. لذلك فإن التعاون الدولي، وتغيير التدفقات، وزيادة حصة استخدام مواردنا من قبل الدول الصديقة، هي أيضاً عملية موضوعية تحققت خلال هذه الفترة.
أود أن أشير إلى أننا كنا نطور الاتجاه الشرقي من قبل. لا يعني هذا أننا بدأنا للتو بالعمل على ذلك بسبب العقوبات. لقد دفع ذلك فقط نحو مزيد من التعاون والتكامل. مشروع "قوة سيبيريا"، الذي تم التوقيع عليه وتنفيذه قبل العقوبات، بدأنا في تنفيذ بناء خط أنابيب الغاز شرق. وخط ВСТО، وهو خط أنابيب النفط إلى ميناء Kozmino وتفرع "Skovorodino - Mohe" إلى الصين، كان ذلك أيضاً قبل العقوبات. بدأنا تطوير علاقاتنا مع شركائنا في منطقة آسيا والمحيط الهادئ منذ وقت طويل بتوجيه من الرئيس. اليوم هذا فقط تسارع وتعزز.
— هذا بالضبط ما ساعد في العملية الصعبة عندما فُرضت علينا العقوبات بلا نهاية. لقد أنجزنا قبل ذلك أساساً معيناً لنجتاز هذه الفترة بمزيد من الهدوء والاستقرار.
— هنا، كما تعلم، يمكن القول بموضوعية إن المسألة ليست في العقوبات فقط، بل في أن هذه العملية كانت ستسير في هذا الاتجاه على أي حال، بدرجة أكبر من حيث زيادة التعاون والحجم والجودة، لأنه من الواضح أن مراكز النمو الاقتصادي اليوم هي الهند والصين ودول منطقة آسيا والمحيط الهادئ. وفي المستقبل ستكون دول أفريقيا التي يجب أن تنطلق وتتطور أيضاً. ونحن اليوم نطور بنشاط التعاون مع الدول الأفريقية. لذلك هذه عملية موضوعية. حيثما ينمو الاقتصاد، تزداد الحاجة إلى الطاقة، وتُنفذ مشاريع أكثر. لذلك فإن روسيا، بصفتها رائدة عالمية في مجال الطاقة، ستطور تعاونها في هذه الاتجاهات بشكل موضوعي.
— تحدث الرئيس عن ذلك في خطابه، وكان خطاباً رائعاً. هذا ليس رأيي فحسب، بل رأي الخبراء أيضاً.
— حدد الرئيس بوضوح جميع التحديات العالمية المطروحة اليوم على أجندة الطاقة العالمية، والتي تُناقش هنا في أسبوع الطاقة الروسي. كما وضع مهام لتطوير قطاع الطاقة الروسي، وتنمية السوق المحلية، وتوسيع شبكة الغاز، واستخدام مصادر الطاقة المحلية لدينا، وإعداد موازين الوقود والطاقة، وتطوير قطاع الكهرباء، خاصة في ظل تزايد الاستهلاك نتيجة التقنيات الرقمية.
— أود أن أشير بشكل خاص إلى هذه النقطة، لأنها ليست واضحة تماماً للمستهلكين وعامة الناس. يبدو أن الاقتصاد الرقمي يجب أن يقلل من استهلاك هذه المصادر وهذه الطاقة. لكن الرئيس وسيرغي سيمينوفيتش سوبيانين أيضاً تحدثا عن ذلك في الجلسة العامة، مؤكدين أن الاقتصاد الرقمي يستهلك أكثر حتى من الصناعات الثقيلة، بل قد يصل إلى ضعف الاستهلاك تقريباً.
وبالتالي، يتطلب ذلك إعادة ضبط مختلفة تماماً لشبكات الكهرباء. أعلم أنه يجري التحضير لاجتماع حول هذه المسألة، لكن ربما يمكن الكشف عن بعض التفاصيل، ما هو النهج الجديد جوهرياً؟ مراكز معالجة البيانات التي يجري بناؤها، والعديد منها في الشرق الأقصى، ستحتاج إلى قدرات جديدة.
طُرح موضوع توليد الطاقة من الفحم، وإمكانية استخدام محطات توليد محلية تعمل بالفحم لتزويد هذه المراكز بالطاقة. ما الذي سيتم القيام به أيضاً في هذا الاتجاه؟
— إحدى المشكلات التي يتعين علينا حلها هي رفع كفاءة استخدام الطاقات الإنتاجية القائمة بالفعل والبنية التحتية الشبكية المُنشأة. فنحن اليوم، وقد تطرقنا لهذا الأمر أيضاً في الجلسة النقاشية أمس، نشهد بناء طاقات إنتاجية كبيرة بناءً على طلبات المستهلكين. وهذا يُترجم إلى عبء إضافي على المستهلكين في شكل تعريفات.
لكن في كثير من الأحيان، لا يفي المستهلكون الذين يتقدمون بطلبات لبناء البنية التحتية بالتزاماتهم. فمعدل تشغيل الطاقات المُنشأة منخفض للغاية، ولذلك نحتاج إلى رفع كفاءة استخدام ما تم بناؤه بالفعل، وخلق الظروف المناسبة لبناء طاقات أقرب إلى الاحتياجات الفعلية، دون مبالغة، حتى لا نُثقل كاهل المستهلك بأعباء تعريفية، ولا نُحمّل الاقتصاد نفقات إضافية.
لذلك ندرس خيارات مختلفة، منها رسوم الاحتياطي، وإدخال آلية «take or pay»، أي خُذ أو ادفع. من المهم تطبيق آليات عصرية.
إذا عدنا إلى موضوع تطبيق التقنيات الرقمية، وكيف يؤثر ذلك على التكلفة أو على استهلاك الطاقة الكهربائية وكثافة استخدام الطاقة، فهناك عوامل مزدوجة التأثير. فمن جهة، يؤدي بناء مراكز معالجة البيانات إلى زيادة استهلاك الطاقة الكهربائية.
—بشكل مضاعف. وكذلك التكلفة. ففي أمريكا ارتفعت التكلفة بنسبة 300% خلال 5 سنوات. في المناطق التي توجد فيها مراكز معالجة البيانات.
— يرجع ذلك إلى أن بناء مراكز معالجة البيانات يسبق تطوير البنية التحتية للطاقة. هذه ظاهرة قائمة اليوم، حيث تنمو الحاجة إلى مراكز معالجة البيانات بوتيرة أسرع من بناء البنية التحتية. كما أن مركز معالجة البيانات نفسه يُبنى مادياً بشكل أسرع من محطة توليد الكهرباء أو خطوط نقل الطاقة.
—يتم تركيب الوحدات وتوصيلها، وكل شيء يعمل بعد ذلك.
— مراكز البيانات تستهلك الكثير. يمكن التحقق من الأرقام. لنفترض أن مركز بيانات يستهلك 100 ميغاواط، على سبيل المثال، يمكن مقارنته بحجم استهلاك الطاقة المطلوبة لنصف مليون سيارة سنوياً. تخيلوا، هذه أحجام استهلاك ضخمة.
نما قطاع الطاقة الكهربائية العالمي لدينا العام الماضي بنسبة 4.3%. لم نشهد قط معدلات نمو مرتفعة كهذه. أما في الصين والهند فالنمو يتراوح بين 6 و7%. في الأماكن التي تشهد تطوراً نشطاً للتقنيات الرقمية الحديثة. لذلك، من جهة، يؤدي هذا إلى زيادة الاستهلاك، ومن جهة أخرى، فإن استخدام الذكاء الاصطناعي نفسه يخفض التكاليف بشكل كبير ويرفع كفاءة القطاعات. وهذا بدوره يقلل من كثافة استهلاك الطاقة في هذه القطاعات ويعزز قدرتها التنافسية.
—أي أنها عمليات متقابلة، أليس كذلك؟
— نعم، سأقدم مثالاً من مجال التنقيب الجيولوجي. كان تحليل عينات الحفر في السابق يتم من قبل الباحثين والعلماء والمتخصصين. كان يستغرق وقتاً هائلاً، من شهرين إلى ثلاثة أشهر يعمل عليه عدد كبير من الأشخاص. أما الآن، فبفضل استخدام قواعد البيانات الضخمة والمعلومات المُدخلة فيها، يستخدم الذكاء الاصطناعي لمعالجة العينات وتحليل تركيبها وإمكانيات الاستخراج. يستغرق هذا بضع دقائق فقط، تخيلوا كم تزداد الإنتاجية.
هذا النمو في إنتاجية العمل هو بالضبط الأثر الذي يفوق الاستهلاك وزيادة كثافة الطاقة بفضل تطبيق التقنيات الرقمية. أو لنأخذ مثالاً آخر وهو التوائم الرقمية، التي باتت تُستخدم بنشاط اليوم في مختلف القطاعات، بما في ذلك قطاع الطاقة.
تقوم الآن جميع مصافي النفط لدينا تقريباً بإنشاء توائم رقمية تدير عملية تكرير النفط. فبناءً على نوعية النفط، يتم حساب المنتج الأكثر ربحية الذي يمكن إنتاجه من الناحيتين الاقتصادية والتكرير الفعلي.
يحسب النموذج الإدارة الأكثر كفاءة للمصفاة. وهذا أيضاً يتيح خفض التكاليف بشكل كبير والتحكم في تكلفة الإنتاج. هذه مجرد أمثلة. لذلك سيستمر هذا التطور بنشاط. وأنا واثق من أننا في السنوات القادمة سنحصل على تأثيرات جديدة تماماً من استخدام الذكاء الاصطناعي، لا نعرف عنها شيئاً اليوم في رأيي.
—تأثيرات جديدة لقطاع الطاقة، أليس كذلك؟ هل ستكون هناك قفزة واختراق آخر في التقنيات؟
— أعتقد أننا نشهد الآن عملية نشطة لتحويل مختلف القطاعات إلى منصات. وفي مجال الطاقة، يجري بالتالي تشكيل منصة رقمية خاصة بالطاقة، ستستخدم الموارد الطاقية بكفاءة، وتعزز فعالية عمل القطاع بأكمله، وتخفض تكاليف الإنتاج، وتدير العمليات، وتوفر هذه المعلومات. وسيتم استخدام كل ذلك بفضل الذكاء الاصطناعي.
—أشار الرئيس إلى ميزان الطاقة في المناطق، مؤكداً على ضرورة إنشاء ليس نماذج رقمية مزدوجة، بل قواعد بيانات رقمية تُجمع فيها كل المعلومات المتوفرة في مختلف المناطق، بحيث يتولى الذكاء الاصطناعي - حسب فهمي - أو التقنيات الرقمية ببساطة إدارة هذه العملية، لمعرفة أين يوجد المزيد وأين يوجد الأقل، وهو ما يشبه عملياً خطة كهربة الدولة 2.0.
— أولى الرئيس في كلمته أمس اهتماماً كبيراً بالسيادة التكنولوجية واستخدام الحلول الرقمية الحديثة، وكلّف الحكومة بالعمل على ذلك بشكل أكثر نشاطاً، وسنعمل على ذلك بالتأكيد.
—هل توجد بالفعل مثل هذه المنصة أم أنها قيد التطوير، تلك التي ستدير هذه الموازين؟
— إنها تتطور تدريجياً. كما تعلم، هي موجودة حالياً على مستوى الشركات. إذا أخذنا على سبيل المثال شركة "غازبروم"، التي تقدمت كثيراً في هذا المجال، لديها منصاتها الرقمية الخاصة. تدير العملية باستخدام الرقمنة والذكاء الاصطناعي، بدءاً من عملية الاستكشاف الجيولوجي، واختيار طريقة الحفر، والإنتاج، والتشغيل. كل هذا مُرقمن. يمكن الذهاب لمشاهدة ذلك. لقد تأكدت من ذلك بنفسي، ذهبت ورأيت بأم عيني.
ثم تأتي بعد ذلك مرحلة ما بعد التشغيل، وهي المعالجة والنقل وصولاً إلى المستهلك النهائي. المنصة الرقمية باتت شبه جاهزة بالفعل. وبعد ذلك سيتم دمج هذه المنصة الرقمية على مستوى قطاع الطاقة بأكمله. وهذا المجال سيشهد تطوراً نشطاً.
—هذا سيعزز كفاءة الطاقة أيضاً، أليس كذلك؟ هل هناك إمكانية في المنظومة بأكملها لمراعاة مليون تفصيلة دقيقة؟
— هذا سيرفع من مستوى الكفاءة وإنتاجية العمل، وهو أمر بالغ الأهمية اليوم لتنمية اقتصادنا. كما سيحقق وفراً في موارد الطاقة وتحسيناً في جودة موارد الطاقة. كل شيء هنا مترابط.
—لقد ألقينا نظرة على مستقبل التقنيات، تلك التي تحدث عنها الرئيس، وما هو محوري ومهم لقطاع الطاقة في جميع أنحاء العالم. الأمين العام لأوبك، تحدث هنا في المنتدى عن توقعاته، وبعضها جاء متعارضاً مع توقعات وكالة الطاقة الدولية، حيث قال إنه خلال 25 عاماً تقريباً سيزداد عدد السكان بنحو 25%. وهذا يعني أن استهلاك الطاقة سيزداد أيضاً.
يتوقع أن يتضاعف حجم الاقتصاد العالمي أيضاً بحلول ذلك الموعد تقريباً. هذا ما دونته. ربما بشكل غير دقيق، لكن أعتقد أن هذا ما قاله. وبالتالي، يجب زيادة القدرات الإنتاجية للطاقة أيضاً. لكن من أين؟ كيف ترون ذلك خلال 25 عاماً؟ من الواضح أن هناك توازناً معيناً الآن بين الفحم والغاز والطاقة النووية. أين تكمن نافذة الانطلاقة؟ أين ستكون القفزة الأساسية خلال الـ25 عاماً المقبلة؟
— هناك توقعات من الخبراء، بما في ذلك زملاؤنا في أوبك وأمانتها العامة. أولاً، أود أن أقول إن لدينا تعاوناً وثيقاً للغاية مع الأمين العام لأوبك. فقد حضر منتدى سانت بطرسبرغ الاقتصادي، وجاء مؤخراً إلى أسبوع الطاقة الروسي. نحن نجري حواراً مثمراً للغاية، ونتبادل الخبرات، وبالإضافة إلى التعاون في إطار أوبك+، نعمل ببساطة في حوار الطاقة بين روسيا وأوبك.
وبالعودة إلى تقديرات الاستهلاك العالمي، يتفق معظم الخبراء على أن استهلاك الطاقة في العالم سيرتفع بنحو 20% بحلول عام 2050 مقارنة باليوم. في حين أن نمو استهلاك الكهرباء قد يشهد زيادة كبيرة، قد تصل إلى الضعف. لذلك، من المهم في الوضع الراهن إيلاء الاهتمام في المستقبل القريب لتهيئة الظروف اللازمة لتطوير البنية التحتية للطاقة الكهربائية، التي ستتيح تلبية الطلب على الكهرباء بهذا الحجم.
يشمل ذلك بناء محطات الطاقة وبناء شبكات النقل. أعتقد أنه إذا تحدثنا عن مصادر الكهرباء، فسنواصل بناء محطات الطاقة التي تعمل بالغاز ومحطات الطاقة الكهرومائية. وستحظى محطات الطاقة النووية بحصة أكبر في ميزان الطاقة. وبالطبع، مصادر الطاقة المتجددة. العديد من الدول نشطة بالفعل في هذا المجال.
— أي أنكم تراهنون عليها فعلاً، ولا تستبعدونها؟
— نرى أن هذا الاتجاه قائم بالفعل في العالم. في الصين، على سبيل المثال، 80% من القدرات المُدخلة حديثاً هي من الطاقة الشمسية وطاقة الرياح.
— 80%؟
— 80%، نعم.
— من الإنتاج العالمي؟
— سنوياً.
— من ميزان الطاقة لديهم؟
— نعم، من حيث ما يُدخلونه في بلادهم. وهذا، بالنظر إلى أن لديهم قطاع طاقة ضخماً وقوياً، وفي الميزان العالمي لإدخال القدرات يحتلون أيضاً دوراً مهيمناً من حيث تطوير مصادر الطاقة المتجددة.
—لكنهم على الأرجح يسيرون، كما يُقال، بمزيج متنوع. الطاقة المتجددة والنووية، والمفاعلات النووية الصغيرة، أليس كذلك؟ هذا توجه قائم حالياً.
— لديهم حالياً هيمنة لمحطات الطاقة الفحمية بشكل أساسي في الميزان، ولذلك يعملون على تنويع ميزانهم. يخططون مستقبلاً لخفض حصة الفحم، وزيادة حصة الغاز، وزيادة حصة مصادر الطاقة المتجددة. أما إذا تحدثنا عن بلادنا، فلدينا...
—نعم، هذا هو التوازن المستهدف الذي يمكن أن نحققه.
— هذا التوازن متنوع بالفعل. فالوضع الحالي لدينا يتشكل على النحو التالي: حوالي 2% من مصادر الطاقة المتجددة، وحوالي 20% من الطاقة النووية، و19% من الطاقة الكهرومائية، و45% من الغاز، و15% من الفحم.
لذلك تتضمن استراتيجيتنا وخطتنا الرئيسية لتطوير قطاع الطاقة خفض حصة الفحم جزئياً من 15% إلى 8%، وزيادة حصة مصادر الطاقة المتجددة في عام 2050 من 2% إلى 8-10%. وستزداد حصة الطاقة النووية من 20% إلى 25%. بينما ستبقى حصة الغاز عند مستوى 40-45% تقريباً. مصادر رخيصة ونظيفة بيئياً. وبالتالي، فإن حصة مصادر الطاقة النظيفة في ميزاننا تبلغ بالفعل حوالي 85-87%. وستصبح أكبر في المستقبل، لتصل إلى 90%.
—قال فلاديمير بوتين إن ميزان الطاقة لدينا هو الأنظف في العالم. وسيصبح أكثر نظافة.
— توازننا في مجال الطاقة تطور منذ الحقبة السوفييتية، وبشكل احترافي للغاية. نحن لا نعتمد على مصدر واحد فقط، بل لدينا جميع أنواع المصادر، وجميعها في تطور مستمر. لن يشهد توازننا تغييراً كبيراً بحلول عام 2050، نعم، ستزداد الحصة كما ذكرت سابقاً، في مصادر الطاقة المتجددة، وهذا اتجاه عام لا مفر منه. سينخفض الفحم قليلاً، وسترتفع نسبة الطاقة النظيفة من 85% إلى 90%.
—مؤشر مستهدف واضح.
سؤال عام آخر، ثم سننتقل بعد ذلك إلى أسئلة أقصر. تحدث فلاديمير بوتين عن واقعية طاقوية جديدة، هكذا أسماها، وأن العالم دخل هذه الحقبة. وهذا يتعلق بالعمليات التي تحدثنا عنها، إعادة التوجه نحو الشرق، والإجراءات غير الودية من شركائنا الغربيين، وكما قال، انشغالهم المتهور نوعاً ما بالتحول في مجال الطاقة والطاقة الخضراء.
كيف ترون هذه العمليات، وكيف ترون نظاماً طاقوياً أكثر عدالة، بالنظر إلى أن التقنيات التي نطورها على سبيل المثال، نحقق من خلالها السيادة التكنولوجية، ولاحقاً الريادة التكنولوجية. لكن كما قال الرئيس، نحن مستعدون لمشاركة هذه التقنيات مع الدول الصديقة.
نحن مستعدون للتبادل، ومستعدون لمساعدة الدول التي لا تواكب هذا التطور تقليدياً بنفس القوة، سواء في أفريقيا أو الدول الآسيوية، يمكننا مساعدتها على تجاوز هذا التخلف التكنولوجي. وهذا لم يعد نظاماً طاقوياً استعمارياً، بل شيء أكثر حداثة وعدالة، نحو ما نسير إليه. هل ترونه كذلك؟
— أولى الرئيس اهتماماً خاصاً في كلمته أمس في أسبوع الطاقة الروسي لتطوير التعاون والشراكة الدولية. ومن الواضح أن قطاع الطاقة عالمي، ولا يمكن أن يتطور محلياً. إنه قطاع يتطلب علاقات دولية، وتطوير روابط تعاونية، وتبادل التقنيات، وتنفيذ مشاريع مشتركة، وضمانات استثمارية تكفل من بين أمور أخرى الإنتاج وبيع المنتجات للتصدير. لذلك تغير الاتجاه فعلاً اليوم، كما ذكرت سابقاً، نحو مزيد من التفاعل مع منطقة آسيا والمحيط الهادئ، لكن بلادنا منفتحة دائماً. لم نكن نحن من منع توريد المعدات إلينا، أو شراء مواردنا.
—كنا نعيش في حالة تبعية، بما في ذلك التبعية التكنولوجية، ولهذا السبب بالتحديد كنا نعيش في نظام جيوسياسي استعماري، حيث كانت لدينا الموارد، لكنهم كانوا يمنحوننا التكنولوجيا، وبسبب ذلك كنا في هذا الوضع الأسوأ.
— كما أخبرتكم، نستخدم بشكل أساسي معدات روسية، والمهمة المقبلة هي ضمان الإنتاج الروسي لجميع التقنيات الحيوية، وهو ما يُعرف بالسيادة التكنولوجية. وسننتهي من إنجاز هذه المهمة خلال سنتين إلى ثلاث سنوات.
—يُعرب منتقدونا عن مخاوف من أننا كنا في السابق نعتمد على التكنولوجيا الغربية، والآن يحدث هذا التحول، فهل سنجد أنفسنا في حالة تبعية للتكنولوجيا الصينية؟ فهم أيضاً يحاولون بسرعة كبيرة في قطاعات معينة، سواء في الدورة النووية أو في مجالات أخرى، اللحاق بهذا السباق...
— لا أفهم سؤالك تماماً، بصراحة، لأنني أقول لك إن المعدات الروسية هي المستخدمة اليوم لدينا وليست الصينية، وستشكل 90%.
كيف سننتقل من التبعية الأوروبية إلى التبعية الصينية، إذا كنا نستهدف السيادة التكنولوجية؟ هذا يعني أن لدينا رؤية واضحة بشأن المعدات والتقنيات التي تُصنع بالفعل بأيدٍ روسية، والتي ستنتجها مؤسساتنا الروسية. ونحن لا نعتزم أن نكون تابعين لأحد، بل على العكس، نعتزم تحقيق الريادة التكنولوجية في العالم وأن نصبح مصدّرين للتقنيات ذات الصلة.
وفي العديد من التقنيات، نحن بالفعل رواد في مجالات محددة يمكن استخدامها بفعالية. لسوء الحظ، الأسواق اليوم ليست عالمية، ونحن نستطيع التعامل بشكل أساسي مع الدول الصديقة، لكن هذه التجارة تتطور بنجاح، وستُستأنف التجارة مع الدول غير الصديقة، وسنعمل في نطاق أوسع من البلدان.
الآن، كما ذكرت سابقاً، نتحدث عن أفريقيا وأمريكا اللاتينية، ولدينا حالياً محطات طاقة شمسية تنافسية في السوق العالمية. ناهيك عن محطات الطاقة النووية، حيث نحن رواد عالميون بلا منازع.
اليوم، تقوم مؤسسة روساتوم ببناء 75% من إجمالي توليد الطاقة النووية في العالم بأسره. والآن تعلمنا صناعة معدات النفط والغاز عالية التنافسية، ونحن مستعدون أيضاً لتوريدها في جميع أنحاء العالم. هناك عمل جارٍ مع العديد من الدول المختلفة للسماح لمصنعينا وشركات الخدمات لدينا بدخول أسواقهم. نحن نطور هذا الاتجاه بنشاط. لقد وضع الرئيس هذه المهمة، وأكد عليها مجدداً بالأمس في كلمته خلال أسبوع الطاقة الروسي.
—حصة الروبل تتجاوز الآن ما يقارب 50% في تعاملاتنا، أليس هذا هو الرقم الصحيح؟ إذا أخذنا الأمر بشكل عام. هل هناك مؤشرات مستهدفة زمنياً، خلال عام أو خمسة أعوام، لتصل إلى 60-70%؟ هل نضع لأنفسنا مثل هذه الأهداف؟
— لا أستطيع القول إن لدينا هدفاً محدداً للتحرك باستمرار في اتجاه معين. السوق نفسها توفر احتياجات التسويات بالعملة الوطنية. وإذا أخذنا على سبيل المثال أصدقاءنا في كوريا الشمالية والهند، فقد انتقلنا بالفعل إلى التعامل بالعملات الوطنية بنسبة 90-95%.
بشكل تلقائي، دون أي أهداف مسبقة. ببساطة لأنهم لا يسمحون لنا بالتسوية بالعملة المهيمنة سابقاً. اليوم نجري تسوياتنا بكل ارتياح بالعملات الوطنية. وهذا لا يعيق تجارتنا.
بل على العكس، أصبحنا أكثر استقلالية عن القرارات ذات الطابع السياسي، سواء في مجال الطاقة أو الاقتصاد. يحاولون باستمرار خلق ظروف تعيق تطور اقتصادنا بطرق مختلفة. العقوبات، وقيود التسويات وما إلى ذلك. لذلك نضطر إلى خلق ظروف آمنة لتطوير الاقتصاد وتطوير التسويات الدولية.
—الآن سؤال أكثر عملية، ننهي به أيضاً، لكنه مهم. ما يتعلق بالوقود. أنتم تراقبون هذا الوضع أسبوعياً فيما يخص الوقود. أولوية السوق المحلية للوقود، إلى متى ستستمر؟ وفقاً لأي مؤشرات تراقبون هذا الوضع أسبوعياً بالنسبة للبنزين والديزل في المناطق؟
— لدينا غرفة عمليات على مستوى الحكومة، وغرفة عمليات على مستوى وزارة الطاقة، تشارك فيها جميع الهيئات الفيدرالية والشركات.
ونحلل الوضع بدقة من حيث الإنتاج والاستهلاك، ونحسب الموازين، وننظر في الوضع في كل منطقة، والتوافر الفعلي للوقود، وآلية تسعيره وما إلى ذلك. لذلك ندرس الوضع بشكل مفصل للغاية في غرف العمليات.
بالنسبة لنا، الأهم هو أن يكون الطلب مدعوماً بالعرض، وأن تكون هناك مخزونات معيارية تسمح باستخدامها في حال حدوث أي تقلبات. على سبيل المثال، استخدمنا جزءاً من الاحتياطيات المتراكمة، وليس كلها، خلال فترة الطلب المرتفع في شهري أغسطس وسبتمبر. أما الآن فالطلب يتراجع، والاستهلاك ينخفض، والإنتاج متوازن، وشركاتنا تنتج بشكل طبيعي. نحن نراقب ذلك عن كثب. مهمتنا الرئيسية هي ضمان التوافر الفعلي للمنتجات، وأن تبقى الأسعار عند مستوى التضخم.
—هنا يطرح السؤال نفسه تلقائياً. هل يمكن أن يكون الغاز بديلاً للبنزين؟ في المستقبل القريب؟ متى سيصبح الميثان أو الغاز الطبيعي المسال في وسائل النقل استخداماً جماهيرياً ورخيصاً للمستهلك؟
— كما تعلمون، الغاز منذ فترة طويلة يُعد أحد أنواع الوقود لتشغيل وسائل النقل. يُستخدم الغاز الهيدروكربوني المسال، ويُستخدم الغاز الطبيعي المسال، والميثان.
وهو الآن ينتشر بشكل متزايد. أود أن أقول لكم إنه إذا تحدثنا عن الميثان، فقبل 10 سنوات كان استهلاكه ضئيلاً جداً. في قطاع النقل، كان 400 مليون متر مكعب سنوياً. أما الآن فاستهلاكه يبلغ حوالي ملياري متر مكعب.
خلال 10 سنوات، ارتفع الاستهلاك خمسة أضعاف. نعم، هذا أقل بكثير من البنزين أو وقود الديزل، لكننا هنا نهيئ الظروف لإتاحة الإمكانيات. تظهر وسائل نقل تستخدم الوقود الغازي. في نهاية المطاف، المستهلك هو من يختار بناءً على السعر والجودة، وما يناسبه.
—هناك عادات استهلاكية راسخة، ومن الصعب تغييرها
— في الوقت الحالي، تبقى الأولوية لمحركات الاحتراق الداخلي، لكن وقود نقل الغاز ينمو بسرعة كبيرة أيضاً. إلا أن حصته لا تزال ضئيلة حتى الآن.
—سؤال سريع أخير. يمكن الإجابة عليه مباشرة، لأنني أعتقد أنكم قد تعرفون الإجابة. ما هو الرقم الواحد الذي تريدون أن يُذكر به أسبوع الطاقة الروسي 2020-2025؟
— ناقص 40%. أو زائد 40%.
— إذاً نحن نتحدث عن زيادة بنسبة +40%. حسناً، سنسجل هذا الرقم ونعود إليه في عام 2050. سنرى كيف ستسير الأمور. شكراً جزيلاً لك.
